吳建民(中)與記者合影

　　人物名片

　　吳建民，資深外交家�，F(xiàn)任國家創(chuàng)新與發(fā)展戰(zhàn)略研究會(huì)副會(huì)長，外交部外交政策咨詢委員會(huì)委員，國際展覽局名譽(yù)主席等。

　　吳建民生于1939年，1959年畢業(yè)于北京外國語學(xué)院法語系，曾為毛澤東、周恩來等老一輩國家領(lǐng)導(dǎo)人擔(dān)任過法語翻譯。他曾是中國駐聯(lián)合國第一批代表團(tuán)工作人員，擔(dān)任過外交部發(fā)言人，駐外大使。回國后，他任外交學(xué)院院長，全國政協(xié)外委會(huì)副主任等職，還曾于2003-2007年任國際展覽局主席，是第一位中國人、第一位亞洲人、第一位來自發(fā)展中國家的人士擔(dān)任這一重要職務(wù)。

　　前日下午，受省政協(xié)和廣東省公共外交協(xié)會(huì)邀請(qǐng)，資深外交家、原駐法大使吳建民來粵作《我國外交政策與開展公共外交》的專題報(bào)告。

　　前日上午，吳建民接受了南方日?qǐng)?bào)專訪。他說，隨著美國戰(zhàn)略重心轉(zhuǎn)移，中國和世界正處在一個(gè)關(guān)鍵點(diǎn)上，如果處理不當(dāng)，亞洲崛起的勢頭將中斷，最終導(dǎo)致兩敗俱傷。面對(duì)復(fù)雜的國際局勢，應(yīng)抓住各方共同利益的主軸，千萬不能墮入民粹主義和民族主義的泥沼。

　　談中美關(guān)系

　　新冷戰(zhàn)基礎(chǔ)根本不存在

　　中國的國策是永遠(yuǎn)不稱霸，新“冷戰(zhàn)”的基礎(chǔ)根本就不存在。而且，我們也不能容許新冷戰(zhàn)的發(fā)生，它的結(jié)果將使亞洲崛起的勢頭中斷，最終兩敗俱傷

　　南方日?qǐng)?bào)：近年來，世界局勢發(fā)生了重大的變化，西方國家飽受美債危機(jī)、歐債危機(jī)的困擾，包括利比亞、伊拉克等在內(nèi)的不少國家已經(jīng)或正在發(fā)生劇變。在此背景下，中國的外交環(huán)境發(fā)生了怎樣的變化？

　　吳建民：大的環(huán)境沒有變，仍然是以和平發(fā)展為主流。但從某種意義上說，中國和世界正處在一個(gè)關(guān)鍵點(diǎn)上�？赡艿雇�，也可能前進(jìn)。去年，美國在東亞和東南亞地區(qū)采取了一系列行動(dòng)，戰(zhàn)略重心轉(zhuǎn)移。雖然美國要裁軍，但太平洋地區(qū)的軍隊(duì)不僅沒減少，反而要增加。現(xiàn)在亞洲出現(xiàn)了軍備競賽的勢頭，亞洲國家之間的問題和矛盾日益增多。

　　南方日?qǐng)?bào)：美國戰(zhàn)略重心轉(zhuǎn)移，中國應(yīng)該如何應(yīng)對(duì)？

　　吳建民：一方面，美國戰(zhàn)略重心的轉(zhuǎn)移是必然的，它追隨國際關(guān)系重心從大西洋向太平洋的移動(dòng)。另一方面，轉(zhuǎn)移還處在初期。伊拉克、利比亞、阿富汗、伊朗等國，已經(jīng)耗費(fèi)了美國大量的人力、物力、財(cái)力和政治精力。

　　至于這個(gè)轉(zhuǎn)移會(huì)帶來怎樣的結(jié)果，要看我們?nèi)绾螒?yīng)對(duì)。去年，我去巴厘島開亞太小組會(huì)議，會(huì)上有些人援引2011年11月25日《華爾街日?qǐng)?bào)》刊登的由澳大利亞前任國防部長撰寫的文章，文章提出奧巴馬主義，并把它與杜魯門主義相提并論，認(rèn)為中美之間可能要搞冷戰(zhàn)。

　　我覺得這是完全站不住腳的，因?yàn)橹袊�的國策是永遠(yuǎn)不稱霸，新“冷戰(zhàn)”的基礎(chǔ)根本就不存在。而且，我們也不能容許新冷戰(zhàn)的發(fā)生，它的結(jié)果將使亞洲崛起的勢頭中斷，最終兩敗俱傷。我們要學(xué)習(xí)鄧小平同志用大智慧來處理這個(gè)關(guān)鍵問題。

　　南方日?qǐng)?bào)：您所說的大智慧是指什么？

　　吳建民：2011年9月6日，國務(wù)院新聞辦發(fā)布《中國的和平發(fā)展》(白皮書)，其中提到要擴(kuò)大同各方利益的共同點(diǎn)，在利益匯合點(diǎn)，構(gòu)建不同層次、不同領(lǐng)域的利益共同體，實(shí)現(xiàn)共贏的局面，這就是大智慧。

　　大智慧與大利益相聯(lián)。21世紀(jì)中國最大的利益是保持發(fā)展勢頭。這個(gè)勢頭是中國人經(jīng)過100多年的艱苦奮斗才爭取來的，如果這個(gè)勢頭因?yàn)槲覀兲幚黻P(guān)鍵節(jié)點(diǎn)關(guān)鍵問題的失誤，可能造成中斷，一旦中斷，恢復(fù)起來代價(jià)將十分巨大。

　　南方日?qǐng)?bào)：有人說，美國的戰(zhàn)略重點(diǎn)轉(zhuǎn)移，中國發(fā)展的外部環(huán)境將比以往嚴(yán)峻。您怎么看？

　　吳建民：嚴(yán)峻不嚴(yán)峻，得看如何應(yīng)對(duì)？思路決定出路，思路對(duì)了，柳暗花明；思路錯(cuò)了，寸步難行。今年2月，習(xí)近平副主席訪問美國，強(qiáng)調(diào)始終要抓住中美雙方共同利益的主軸。中美的分歧很多，但是過去40年來中美關(guān)系是如何發(fā)展起來的，就是依賴雙方的共同利益：我們都希望太平洋地區(qū)實(shí)現(xiàn)和平穩(wěn)定以及基于共贏的經(jīng)濟(jì)增長。

　　對(duì)于中美關(guān)系，我們應(yīng)當(dāng)沿著習(xí)近平副主席的思想：“太平洋很大，可以容納中美兩國�！比绻�選擇對(duì)抗，形勢當(dāng)然會(huì)走向嚴(yán)峻。

　　談南海局勢：極端民族主義要不得

　　打就能解決問題？很多人以為打仗打贏了就好，其實(shí)不然，反而會(huì)讓中國的周邊局勢陷入混亂

　　南方日?qǐng)?bào)：去年以來，在中國南海，爭端頻頻發(fā)生，菲律賓、越南等東南亞國家走“平衡外交”路線，試圖拉攏“第三方”進(jìn)入南海。中國應(yīng)該如何應(yīng)對(duì)南海地區(qū)日益復(fù)雜的局勢？

　　吳建民：關(guān)鍵是弄清中國的大利益、地區(qū)的大利益、世界的大利益是什么。和平發(fā)展與合作是大利益，南海問題是有分歧的，但也有共同利益。我們應(yīng)該遵循鄧小平同志的思路：擱置爭議，共同開發(fā)。

　　南方日?qǐng)?bào)：有學(xué)者和網(wǎng)民在南海問題上態(tài)度激烈，認(rèn)為中國應(yīng)該更為強(qiáng)硬，必要時(shí)采取武力措施。對(duì)此，您怎么看？

　　吳建民：打就能解決問題？很多人以為打仗打贏了就好，其實(shí)不然，反而會(huì)讓中國的周邊局勢陷入混亂。

　　兩年前溫家寶總理在聯(lián)合國大會(huì)上就說過，戰(zhàn)爭作為解決國際爭端的最后手段已經(jīng)過時(shí)了。看看美國人發(fā)起的阿富汗、伊拉克、利比亞戰(zhàn)爭，它們問題解決了嗎？沒有。一個(gè)力量對(duì)比如此嚴(yán)重的不平衡戰(zhàn)爭，不僅沒有解決根本問題，還給美國、歐洲帶來了一堆難題。

　　南方日?qǐng)?bào)：您寫過一篇文章叫《南海爭端，中國克制是種自信》，引起廣泛關(guān)注，也有人持反對(duì)意見。

　　吳建民：小不忍則亂大謀。我的觀點(diǎn)是：愛祖國，也要愛人類，才能站得住腳。在全球化、信息化也已構(gòu)筑了各國利益如此緊密的智慧地球時(shí)代，我們已經(jīng)不能關(guān)起門來只講狹隘的愛國主義了。中國人自古就有天下觀，這個(gè)天下觀不應(yīng)只限于中國，而是世界的。

　　希特勒愛德國嗎？當(dāng)然愛，但他搞民粹主義。今天的青年人要有廣闊的視野，要胸懷天下。民粹主義、極端的民族主義和狹隘的愛國主義要不得。一個(gè)自私自利的國家會(huì)失去朋友，會(huì)被孤立，在今天，孤立就是一場災(zāi)難。

　　南方日?qǐng)?bào)：對(duì)于民粹主義和極端的民族主義，應(yīng)該怎樣引導(dǎo)？

　　吳建民：其實(shí)我們要相信中國老百姓大多數(shù)是理智的，有一個(gè)沉默的多數(shù)。極端的東西，多數(shù)老百姓是不贊成的。中國人是很善良的，中華民族是一個(gè)友善的民族。

　　現(xiàn)在社會(huì)上有兩種人搞民粹主義：一種是思想還停留在過去，看不到世界已進(jìn)入和平與發(fā)展時(shí)代的人，他們還保留戰(zhàn)爭與革命時(shí)代的眼光，犯了時(shí)代錯(cuò)誤。還有一種人是出于既得利益的需要，在美國就有人喜歡煽動(dòng)緊張情緒，國與國關(guān)系一旦緊張，軍火就好賣。

　　南方日?qǐng)?bào)：做這種引導(dǎo)工作是需要勇氣的，因?yàn)橛锌赡芤齺矸亲h，被批評(píng)甚至被謾罵。

　　吳建民：真理不就是不斷地迎接各種謾罵之后才成長起來的嗎？今天的中國在走向世界的時(shí)候，要有人出來講幾句話，這對(duì)中國好，對(duì)世界也好。極端的民族主義任其泛濫，最后只會(huì)給中國帶來災(zāi)難。

　　談敘利亞問題：國家看法不同很正常

　　國家的看法不同，這在聯(lián)合國再常見不過了。每個(gè)國家都有權(quán)利表達(dá)自己的立場，發(fā)表自己的觀點(diǎn)

　　南方日?qǐng)?bào)：中國與美國等西方國家在敘利亞、伊朗等問題上存在分歧。對(duì)聯(lián)合國安理會(huì)的敘利亞問題決議草案，中國兩次投反對(duì)票，招致美法等西方國家不滿。這會(huì)不會(huì)影響中美、中法關(guān)系？

　　吳建民：我認(rèn)為不會(huì)有什么影響，國家的看法不同，這在聯(lián)合國再常見不過了。每個(gè)國家都有權(quán)利表達(dá)自己的立場，發(fā)表自己的觀點(diǎn)。

　　南方日?qǐng)?bào)：在您看來，解決敘利亞問題的最佳方式是什么？

　　吳建民：中國政府在敘利亞問題上應(yīng)該始終堅(jiān)持以下幾條原則。第一，主權(quán)平等；第二，國家由誰來領(lǐng)導(dǎo)，由這個(gè)國家的老百姓說了算；第三，出現(xiàn)爭端要通過和平方式來解決，不應(yīng)訴諸武力；第四，爭端應(yīng)該通過對(duì)話來解決；第五，聯(lián)合國在解決國際爭端中發(fā)揮主導(dǎo)作用。

　　南方日?qǐng)?bào)：您曾是中國駐法大使，怎么看待當(dāng)今的中法關(guān)系？

　　吳建民：總體是好的。雖然2008年奧運(yùn)會(huì)期間，中法之間有過不愉快，但后來雙方達(dá)成了《中法聯(lián)合公報(bào)》。去年，法國總統(tǒng)薩科齊來中國好幾趟，他是愿意發(fā)展中法關(guān)系的。

　　談公共外交：向世界說明中國這項(xiàng)任務(wù)很繁重

　　目前，世界對(duì)中國的疑慮、擔(dān)心乃至恐懼，不是在減少而是在增多，所以向世界說明中國這項(xiàng)任務(wù)是很繁重的。向世界說明中國，政府可以做，社會(huì)各階層人士和民間人士都可以來做

　　南方日?qǐng)?bào)：前幾年，中國有很多開展公共外交的絕佳機(jī)遇，比如北京奧運(yùn)會(huì)，上海世博會(huì)，廣州亞運(yùn)會(huì)，深圳大運(yùn)會(huì)。但接下來幾年此類大型國際盛會(huì)相對(duì)較少，在此背景下，中國開展公共外交的新亮點(diǎn)在哪里？

　　吳建民：開展公共外交，根本目的是讓世界了解一個(gè)真實(shí)的中國。目前，世界對(duì)中國的疑慮、擔(dān)心乃至恐懼，不是在減少而是在增多，所以向世界說明中國這項(xiàng)任務(wù)是很繁重的。向世界說明中國，政府可以做，社會(huì)各階層人士和民間人士都可以來做。

　　過去國與國之間都是官方的政治關(guān)系、貿(mào)易關(guān)系，官方外交非常重要，但現(xiàn)在國與國之間依存度大大加深，官方外交已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠了。開展公共外交，利用大型活動(dòng)當(dāng)然很好，但細(xì)水長流更加重要。在文明和文化傳播的歷史上，潛移默化和口耳相傳可能更有力量。

　　南方日?qǐng)?bào)：為什么外國人對(duì)中國有疑慮？

　　吳建民：原因是多方面的。第一，整個(gè)世界在變，國際關(guān)系的重心從大西洋向太平洋轉(zhuǎn)移，亞洲的地位在上升，而中國崛起是亞洲崛起很重要的一部分，中國經(jīng)濟(jì)連續(xù)十幾年平均增長率超過9%，在世界經(jīng)濟(jì)發(fā)展史上從未有過也不可復(fù)制。第二，蘇聯(lián)強(qiáng)大后搞霸權(quán)主義，把蘇聯(lián)共產(chǎn)黨的名聲搞壞了。人們很容易把對(duì)蘇聯(lián)的印象套在中國身上，不相信中國“和平崛起”。第三，金融危機(jī)爆發(fā)以來，西方經(jīng)濟(jì)陷入衰退，但中國反而還保持較高的增長速度，這個(gè)反差很大，美國、歐洲、日本等發(fā)達(dá)國家有很強(qiáng)的失落感。第四，隨著中國社會(huì)走向多元，在中國國內(nèi)關(guān)于中國外交、安全政策，出現(xiàn)了各種不同，甚至有比較極端的聲音“中國同某國必有一戰(zhàn)”。這些讓外國人對(duì)中國的疑慮乃至恐懼在增加。

　　南方日?qǐng)?bào)：本屆全國政協(xié)外委會(huì)在推動(dòng)公共外交方面做了許多有影響的工作，今年將換屆，據(jù)您了解的情況，下屆外委會(huì)是否還能繼續(xù)保持政策的連貫性？

　　吳建民：政策是否延續(xù)要看實(shí)際需求。向世界說明中國的需求，正在逐步增強(qiáng)。公共外交工作作為一個(gè)國家總體外交的重要組成部分，隨之也要加強(qiáng)，這既是中國的需要，也是世界的需要。換屆之后，公共外交的工作不僅不應(yīng)當(dāng)減弱，還應(yīng)當(dāng)加強(qiáng)。

　　南方日?qǐng)?bào)：廣東是中國最早一批成立公共外交協(xié)會(huì)的省份，廣東要搞好公共外交，應(yīng)從哪些方面著手？

　　吳建民：要結(jié)合廣東的實(shí)際情況。首先廣東海外聯(lián)系特別多，僑胞多，外向型經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)，同世界相互依存度很高。全中國5000萬海外僑胞，3000萬祖籍在廣東，這些僑胞與當(dāng)?shù)卣�府、社�?huì)有緊密聯(lián)系。其次，跨國公司全球500強(qiáng)很多公司在廣州設(shè)有機(jī)構(gòu)，這些跨國公司對(duì)各國政府政策都有影響。廣東開展公共外交，要充分利用這些優(yōu)勢資源。另一方面，廣東走在改革開放前列，儲(chǔ)備了一批人才，動(dòng)員這批人才和力量，對(duì)國內(nèi)外發(fā)展都有益。(賴競超 雷輝)