鳳凰衛(wèi)視2011年4月30日《問答神州》節(jié)目播出“專訪貴州省委書記栗戰(zhàn)書”，以下為文字實錄：

栗戰(zhàn)書：貴州相對欠發(fā)達 生活水平不是很高

吳小莉：“天無三日晴，地?zé)o三里平，人無三分銀”，這三句話曾經(jīng)是貴州的“灰色標(biāo)簽”，因為交通的阻隔、信息閉塞，歷史上貴州以貧瘠凋敝著稱。

然而今天的貴州卻是一個貧窮與富饒相互糾結(jié)的矛盾之地。說貴州是富饒的，它富饒得令人驚嘆：貴州的煤礦儲量是南方12個省份的總和，它有全國最大的鋁工業(yè)基地，有全國最大的磷礦山，更是有20多種礦種的儲量，是排名在全國的前三；然而貴州卻也是貧窮的，2010年的全國排名中貴州的人均GDP最后一名。

2010年的8月，貴州書記和省長同時履新，一個省區(qū)的兩位主要領(lǐng)導(dǎo)同時換將，這在中國政壇也屬罕見，一時引發(fā)了多方的關(guān)注。而從大東北黑龍江趕到的大西南貴州赴任的省委書記栗戰(zhàn)書，在那個擁有“一棵樹、一座樓、一瓶酒”的神奇地方，將如何帶領(lǐng)貴州突出重圍走出困境。前不久我與《問答神州》的老朋友栗戰(zhàn)書再次相約問答。

吳小莉：書記好。

栗戰(zhàn)書：你好、你好、你好。

吳小莉：很高興在這兒見到您。

栗戰(zhàn)書：就是啊，以這個貴州美麗的山水迎接你啊。

吳小莉：嗯，謝謝。

解說：栗戰(zhàn)書1950年出生，坊間稱他為“三北干部”，因為他在華北地區(qū)的河北省、西北地區(qū)的陜西省和東北地區(qū)的黑龍江先后任職。2010年初秋，栗戰(zhàn)書來到貴州，這次調(diào)任對他來說有些突然。

栗戰(zhàn)書（貴州省委書記）：我調(diào)貴州工作之前確實沒有到過貴州，有人講說貴州是一棵樹，實際上不是樹，是一個瀑布——黃果樹大瀑布，一座樓——那就是遵義會議的會址，還有一瓶酒——就是茅臺酒。但是我也知道貴州相對還是個欠發(fā)達的地區(qū)，人民生活水平還不是很高。

栗戰(zhàn)書：“黔驢技窮”應(yīng)改為“黔虎智猛”

吳小莉：從踏上貴州的第一天起，栗戰(zhàn)書說我就是一個貴州人，問答間他常常能夠從另外一個角度來解讀貴州，比如他說，貴州不是“窮山惡水”而是“青山綠水”。他說貴州“天無三日晴”，其實貴州正因為如此而植被豐茂、氣候宜人，是避暑勝地；說貴州“地?zé)o三分平”，他借用游客的一個評語說其實貴州是處處“抬頭張家界，低頭九寨溝”。栗戰(zhàn)書認(rèn)為外界對貴州舊有的一些印象往往有許多的誤讀，應(yīng)該要平反。

栗戰(zhàn)書（貴州省委書記）：可能大家都知道的一個成語，黔驢技窮，我還得為這個成語啊——我得給它平平反，其實在外界好多人常常用這個黔驢技窮，來以為貴州就是沒有什么前途，就是這個樣，其實我覺得不然，貴州是沒有驢的，我覺得這個成語應(yīng)該修改一下，應(yīng)該不叫黔驢技窮，技窮，應(yīng)該改什么呢？黔虎智猛，貴州的老虎啊有智慧，而且還勇猛。

解說：黔虎慧猛，待時發(fā)威，栗戰(zhàn)書深信這一點，就在中央強調(diào)轉(zhuǎn)變經(jīng)濟發(fā)展方式，內(nèi)地眾多省市區(qū)調(diào)低增長速度的形勢下，栗戰(zhàn)書根據(jù)貴州的實際提出貴州要“加速發(fā)展、加快轉(zhuǎn)型、推動跨越”的“逆勢”發(fā)展“主基調(diào)”，而這其中體現(xiàn)經(jīng)濟發(fā)展活力水平和開放程度的民營經(jīng)濟被推到了貴州經(jīng)濟發(fā)展的戰(zhàn)略層級。

栗戰(zhàn)書：因為貴州這個民營經(jīng)濟發(fā)展還是偏慢，我們到2009年底的時候，非公有制經(jīng)濟它所占的比重占整個GDP的比重只有29.5%，全國絕大部分省都在50%以上，那么有的到了百分之七、八十了。

解說：2011年3月28日，貴州舉行民營經(jīng)濟發(fā)展暨表彰大會，會上栗戰(zhàn)書10次發(fā)問，振聾發(fā)聵，他以醫(yī)藥行業(yè)舉例發(fā)出百強之中為什么沒有我貴州一席之地的提問，要讓貴州民營經(jīng)濟“飛”起來，實現(xiàn)三年倍增，而其核心就是“創(chuàng)新”。

吳小莉：我知道在前不久您開了一次民營企業(yè)家的會議啊，而且還特別去找了一本書。

栗戰(zhàn)書：你說是這個。

吳小莉：對，《創(chuàng)新與企業(yè)家精神》。

栗戰(zhàn)書：德魯克的，那么德魯克他講這個企業(yè)家精神，我認(rèn)為他是講的最好的，他就是說你一個企業(yè)家，真正的一個企業(yè)家必須要時刻要創(chuàng)新，沒有創(chuàng)新你不稱其為企業(yè)家，真正的企業(yè)家就是那些不愿意過舒服日子的人，或者是始終過不舒服日子的人，這個很有哲理。

栗戰(zhàn)書回應(yīng)鳳凰網(wǎng)友：青山綠水是儲蓄的GDP

解說：盡管知道貴州相對欠發(fā)達，但是貴州發(fā)展所面臨的嚴(yán)峻形勢依然讓栗戰(zhàn)書深受震動。2009年貴州經(jīng)濟總量排在中國內(nèi)地31個省份的第26位，人均GDP排名倒數(shù)第一，城鎮(zhèn)化水平29.9%，只相當(dāng)于中國內(nèi)地上個世紀(jì)90年代中期的平均水平，工業(yè)化程度系數(shù)為0.8，落后全國15年，這是一組讓貴州人“如坐針氈”的數(shù)據(jù)。

栗戰(zhàn)書：深感責(zé)任重大，肩上擔(dān)子沉重，所以我第二天到貴州來召開干部大會的時候，我就講我說中央既然調(diào)我們到貴州來了，我就是貴州人了。

解說：到任貴州后一個多月的時候里，栗戰(zhàn)書和一同到任的省長趙克志聯(lián)袂奔走全省九個地州市，頻密調(diào)研，一系列頗具突破性的決策臺這其中工業(yè)強省戰(zhàn)略被高調(diào)提出。

吳小莉：這是來自廣東省深圳的一個網(wǎng)友，他說他是一位土生土長的貴州人，在這片土地上生活了四十年，現(xiàn)在聽您說要把別的省不要的高污染高耗能的企業(yè)安排到貴州，作為貴州的一份子，他表示反對，他說應(yīng)該不能只顧GDP不顧子孫后代，貴州這一片盆地只能搞三產(chǎn)，環(huán)保型的高科技產(chǎn)業(yè)，保持住最后一片綠土。

栗戰(zhàn)書：讓我高抬貴手，這位網(wǎng)友這種擔(dān)心這種心情我可以理解，但是我們在發(fā)展工業(yè)的時候，還是發(fā)展那個消耗低排放少沒有污染的新型的工業(yè)，還是把青山綠水作為儲蓄的GDP的對待。

那我們提出工業(yè)強省不是要把貴州建成我們國家的工業(yè)大省，工業(yè)最強的省份，不是這個，而是通過推行新興的工化來增加政府的財力，增加貴州的經(jīng)濟實力，那么，反過來用這些經(jīng)濟實力增強以后呢可以來很好地改善民生，它是一個獨特的一個過程。

吳小莉：我知道您跟省長還一起聯(lián)袂帶隊到了北京跟央企的很多的朋友們簽約，據(jù)說是十多年來是第一次省里頭的一二把手全都一起去“跑步前進”了。

栗戰(zhàn)書：因為中央企業(yè)他們有比較雄厚的人才優(yōu)勢，有產(chǎn)業(yè)優(yōu)勢，他們現(xiàn)在好多企業(yè)也在這個尋求擴張，我們呢要跟他們聯(lián)袂，因為貴州對他們有的一些企業(yè)還是很有吸引力的，比如貴州的礦產(chǎn)資源就很豐富，那么我們探明的礦產(chǎn)資源有開采價值的128種，所以這個它中央有些企業(yè)很看好這一塊資源。

栗戰(zhàn)書：與央企合作尋共贏 有困難可溝通

解說：這張攝于2010年12月26日的照片記錄下了貴州跨越式發(fā)展的重要時刻，包括中國石化、中國航空、中國電子、中國鋁業(yè)等行業(yè)翹楚在內(nèi)的108戶中央企業(yè)與貴州“聯(lián)姻”47個大項目，總額將近3000億元人民幣，成為貴州此前歷史上規(guī)模最大的一次招商引資行動。

吳小莉：當(dāng)時我們，就像您提到的，已經(jīng)有一段時間沒有這樣大規(guī)模的去對外招商了，去跟央企溝通的時候有沒有一些困難？有沒有需要一些牽線或者是說您還是因為以前也常常跟這些央企打交道所以還是有一些經(jīng)驗的。

栗戰(zhàn)書（貴州省委書記）：跟央企去談嘛，國有企業(yè)它有一個好處就是它如果它下定決心要干的話它投資能夠及時地到位，它決策下來以后啊投資能夠按時到位，只有尋找到這個合作的點共贏的點的話，合作還是沒有什么大的問題的，它們對我們貴州所擔(dān)心的還是人們的觀念、辦事效率，就是我們簽約以后你能不能兌現(xiàn)，當(dāng)然我們也希望它們簽約以后它們能夠也要兌現(xiàn)它們的承諾，困難是有的，但可以溝通，可以協(xié)調(diào)。

解說：栗戰(zhàn)書告訴我截至2011年的3月底，貴州與中企簽訂的大型項目中已經(jīng)有14個開工建設(shè)，而至今年年底開工在建項目將達到33個，貴州決定用實際行動向世人展示他們開始奔跑的決心，而與央企的合作僅僅是一個開始，栽下梧桐樹要引鳳凰來，就在今年五一過后，貴州又將開啟一個招商引資的大動作。

栗戰(zhàn)書：今年5月3號、4號，五月初吧，我們要在香港舉行“貴州-香港經(jīng)濟貿(mào)易洽談周”活動，一周的活動時間，香港還是國際上的一個金融中心，那么它這個資本啊非常富饒，我們還要利用好香港這個平臺，這個是貴州多年來，大概改革開放以來，作為省委省政府第一次在香港舉行這么大規(guī)模的一個招商活動。隨后呢，我們在今年的6、7月份我跟省長我們還要帶隊到長三角地區(qū)、到珠三角地區(qū)以及西南地區(qū)、西北地區(qū)還有這個東北這些地區(qū)吧我們進行招商推介活動，尋求合作，走出去。

栗戰(zhàn)書：民營企業(yè)對審批環(huán)節(jié)感到非常頭疼

解說：就在那次民營企業(yè)大會上栗戰(zhàn)書為貴州民營經(jīng)濟發(fā)展的政治經(jīng)濟生態(tài)現(xiàn)狀做出了這樣的一幅圖像，他說在貴州國有經(jīng)濟依然是老大，行政效能低下，而民營經(jīng)濟夾縫中生存，地位不高門檻高，空間不大風(fēng)險大，這幅畫像坦誠而切中時弊，連同栗戰(zhàn)書提出的“政府要當(dāng)好經(jīng)濟發(fā)展的清道夫和守夜人”一起在貴州引發(fā)了各方共鳴。

吳小莉：您剛剛也提到了說我們在政府職能的轉(zhuǎn)變在未來市場化是非常關(guān)鍵的，尤其在幫扶企業(yè)方面，現(xiàn)在要求是簡優(yōu)限，原因是您看到了一些讓您非常震驚的一些現(xiàn)象，所以提出這樣的一個要求。

栗戰(zhàn)書：民營企業(yè)對政府意見最大的（方面），我所了解的就是他要創(chuàng)辦這個企業(yè)的時候你各種審批、各個環(huán)節(jié)。審批項目之多，審批環(huán)節(jié)之多，審批時間之長，使這個企業(yè)感到非常的頭疼，我今年年初我想辦一個企業(yè)，我都設(shè)計好、策劃好、市場調(diào)研都搞好了，我開始申報，你的這個申報各種批件、環(huán)境評估，土地的、污水處理的、人防的什么等等，多得很了，有的都是上百個圖章，結(jié)果你一年批不下來、兩年批不下來——市場早已發(fā)生變化了，怎么辦？所以我提出這個“簡優(yōu)限”講的就很具體，那么我把這個批審批件一下擱到一個柜臺上去，各個部門現(xiàn)場辦公，一天大家會審一下就批了，把審批流程優(yōu)化；所謂的限就是要限時間，你哪個是五天必須批的，哪個是七天必須批的，有些項目在時限之內(nèi)如果你不批復(fù)就可以視為你同意，這樣的來促進我們政府作風(fēng)的轉(zhuǎn)變。

栗戰(zhàn)書：茅臺要高中低檔結(jié)合發(fā)展大眾茅臺

吳小莉：當(dāng)你端起一杯貴州產(chǎn)的醇酒，在小醉微醺的時候，耳邊或許會響起清亮的貴州山歌。貴州茅臺這個帶有深厚文化積淀太多傳奇故事的標(biāo)牌，一向被公認(rèn)為貴州最光彩照人的形象代言。據(jù)說為解開它的香醇之謎，日本人曾經(jīng)動用氣象色譜儀，來對茅臺陳釀進行全面分析。驚奇的發(fā)現(xiàn)它竟然含有230多種香氣成分，其中有2/3至今無法辨別屬于何種物質(zhì)，而對于貴州這個國寶級的金子招牌，到任貴州八個多月已經(jīng)走過了貴州140多個地縣的栗戰(zhàn)書，直到最近才第一次前往這個馳名中外的涌金地茅臺鎮(zhèn)考察。

吳小莉：為什么這次要去茅臺酒廠？

栗戰(zhàn)書（貴州省委書記）：本來想早點到茅臺酒廠去，但是考慮了情況比較復(fù)雜一些，我們事先先做了一些外圍的調(diào)查研究。

吳小莉：說情況比較復(fù)雜，復(fù)雜在哪里？

栗戰(zhàn)書：一個你比如說發(fā)展白酒要消耗一定的糧食，那么我們國家人多地少，糧食安全是第一位的，那么到底是我們多搞一些白酒呢，還是優(yōu)先保糧食的安全，消耗多少糧食發(fā)展白酒比較合適。那么，還有一個茅臺酒品質(zhì)很好、影響很好，到底是發(fā)展高檔的茅臺酒向尖端客戶、尖端用戶發(fā)展呢，還是大眾酒普通老百姓都能喝得上、喝得起，這些都要做一些調(diào)查研究。

吳小莉：那您在現(xiàn)場辦公的結(jié)論是什么？

栗戰(zhàn)書：現(xiàn)場辦公的結(jié)論應(yīng)該說是這樣吧，還是要把它盡量地做強，做大。同時呢，也是中低檔結(jié)合，那么大眾的茅臺酒也要發(fā)展。產(chǎn)量上呢，我們還是采取一個穩(wěn)步推進�，F(xiàn)在茅臺酒的產(chǎn)量，每天的生產(chǎn)能力兩萬五千噸，真正每年投放市場的大概一萬五千噸左右，因為它還有一部分酒需要窖藏。那么我們準(zhǔn)備到十二五末搞到四萬噸左右。

吳小莉：有沒有一個比例，比如說多少是最高端客戶的，多少是走中間客戶的？

栗戰(zhàn)書：這個要根據(jù)未來市場來決定，我想大約可能三分之一是高端客戶，包括年份酒，就八十年、五十年、三十年、十五年的。

栗戰(zhàn)書：促進企業(yè)延長產(chǎn)業(yè)鏈 搞資源深加工

吳小莉：貴州的后發(fā)優(yōu)勢其實是挺強的，我們有很強的一些資源優(yōu)勢。比如說我們是一個很重要的藥材的基地，云南白藥有一個非重要的一個藥種叫“金鐵鎖”，就是在貴州產(chǎn)的，但是藥農(nóng)們就很便宜地把原料賣給了云南白藥，很多人還覺得說貴州的很多的藥農(nóng)就是把這些中草藥，或者說很珍貴的中藥材都當(dāng)柴燒。

栗戰(zhàn)書：你說的云南白藥的一個原料成分是金鐵鎖，我到那個威寧縣迤那鎮(zhèn)去調(diào)研的時候啊，他們就有一個村就種植這個金鐵鎖，而且他們講就是賣給了云南白藥，就是你了解的這個情況，很可惜。當(dāng)然我們不是說你所有的藥材都自己加工，但總體上說，你不管是藥材了，包括我們的礦產(chǎn)資源啊，木材這些啊，煤炭好多都是原資耗的，那么真正高端產(chǎn)品、高附加值的產(chǎn)品你沒有，沒有把它搞出來，結(jié)果你還是，你想你，你耗能還很高、污染很重、效益還很低，所以我們還是倡導(dǎo)這些企業(yè)啊，積極地促進他們延長產(chǎn)業(yè)鏈搞資源的深加工，這樣呢走出一條就是資源消耗少，環(huán)境污染低，那么排放少的這么一個新路。

栗戰(zhàn)書：優(yōu)化茅臺酒產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu) 發(fā)揮資金優(yōu)勢

解說：價格攀升，真假難辯，卻依然供不應(yīng)求。很多人戲稱茅臺酒一向都是“孤獨求敗”，沒人比得過它，所以根本不愁賣。然而，在栗戰(zhàn)書的眼里，茅臺酒不光只是茅臺酒，如何讓貴州茅臺帶動更大的產(chǎn)業(yè)鏈，讓茅臺酒帶著更多帶有貴州的標(biāo)簽的東西，走出茅臺鎮(zhèn)，走出貴州。

吳小莉：據(jù)說您也想要把這里打造成為一個白酒基地，您的構(gòu)想是什么？而這些白酒基地的過程中，您也想要把一些進入的門檻，醬香型的這個酒廠的這個準(zhǔn)入門檻要提高，您的想法是什么？

栗戰(zhàn)書：嗯，我想是這樣，就是我們茅臺鎮(zhèn)和它所在的仁懷市統(tǒng)一進行規(guī)劃。呃，首先是作為茅臺酒廠，就是還是以業(yè)為主，以酒為主，以醬香型酒為主。根據(jù)它這個生產(chǎn)情況，未來市場再開發(fā)一些其他香型的酒，比如說濃香型的，清香型的酒，也要有一點兒，這樣優(yōu)化它的這個酒產(chǎn)品的結(jié)構(gòu)。

除了做酒之外，它現(xiàn)在因為上市以后呢，它融資能力比較強，我是希望它能夠利用它的比較豐厚的資金，再開辟與酒相關(guān)的一些產(chǎn)業(yè)。那么我們在這個茅臺酒生產(chǎn)場地之外，又給它規(guī)劃了一個配套的產(chǎn)業(yè)園區(qū)，這樣呢形成一個以業(yè)為主，多元發(fā)展的這么一個茅臺企業(yè)集團。

吳小莉：在和栗戰(zhàn)書隨后的談話中，將貴州建成一個國際醬香型白酒評級中心的構(gòu)想，躍然而出。而栗戰(zhàn)書也告訴我說，醞釀多年直通茅臺鎮(zhèn)的仁懷支線機場，也將有望在十二五期間實現(xiàn)。他說“貴州不能再等，貴州不想總是墊底”。

栗戰(zhàn)書：茅臺鎮(zhèn)一些“仿酒”品質(zhì)也不錯

解說：盡管產(chǎn)量翻番，但貴州茅臺的不可復(fù)制性，令其產(chǎn)能始終難以追上旺盛的市場需求，也因此許多人對于市場上售賣的茅臺酒真假，疑慮重重。疑慮證明之一就是茅臺空酒瓶的回收高價。

有內(nèi)地記者曾經(jīng)暗訪發(fā)現(xiàn)，茅臺酒的空瓶子，甚至比許多酒都要昂貴。15年的貴州茅臺空酒瓶每個400元，30年的2000元，50年的6500元，80年的至少在10000元以上。今年三月，真假茅臺的爭議，甚至成為了全國兩會上的一個熱點議題。

吳小莉：現(xiàn)在到底在茅臺鎮(zhèn)里頭有多少是已經(jīng)我們是認(rèn)可的符合標(biāo)準(zhǔn)的仿酒？

栗戰(zhàn)書：我是從三個方面來講這個問題，第一個就是說，茅臺鎮(zhèn)的茅臺股份有限公司，生產(chǎn)的茅臺酒它叫貴州茅臺酒，這絕對是保證的，那是貨真價實的茅臺酒。但是這個酒呢，它因為每一批和每一批的勾兌，也不完全一樣，勾兌當(dāng)中這個口感呢，也有一些微小的差別。

第二種情況就是你剛才講的，在茅臺鎮(zhèn)還有其他一些酒廠，也生產(chǎn)醬香型的酒，但是這些酒廠都是合規(guī)合法注冊，經(jīng)過工商部門批準(zhǔn)發(fā)了營業(yè)執(zhí)照的，而且它那個酒的品質(zhì)也不錯，但是它那個酒的品牌呢，有的叫的就類似茅臺。

第三種呢就是假酒吧，那純粹是仿造這個我們貴州茅臺酒，那個堅決要打擊這個假酒。