主    題：臺灣地區(qū)金融法制的發(fā)展和展望—以金融控股公司法制為中心

 

   演 講 人：王文宇（臺灣大學(xué)法學(xué)院教授、著名金融法學(xué)者）

 

   嘉    賓：韓大元（中國人民大學(xué)法學(xué)院院長、中國法學(xué)會憲法學(xué)研究會會長）

 

   評 議 人：丁相順（中國人民大學(xué)法學(xué)院副教授、比較法教研室主任）

 

                  楊  東（中國人民大學(xué)法學(xué)院副教授）

 

   主 持 人：楊  東（中國人民大學(xué)法學(xué)院副教授）

 

   主    辦：中國人民大學(xué)經(jīng)濟法學(xué)研究中心

              中國人民大學(xué)法學(xué)院金融法研究所

              中國人民大學(xué)法學(xué)院比較法教研室

 

   時    間：10月28日（周四）18:30 -21:00

 

   地    點：明德法學(xué)樓601會議室

     

   楊東：尊敬的臺灣大學(xué)法學(xué)院的王文宇教授，親愛的各位同學(xué)，我們今天晚上的這個講座，也是人大法學(xué)院的金融法高峰論壇，現(xiàn)在正式開始。

 

    那么首先請允許我介紹一下專門從臺灣一大早坐飛機趕過來，參加我們這個講座的王文宇教授，大家歡迎！在這里呢，我首先給大家介紹一下，王文宇教授的情況，大家知道王文宇教授在我們大陸也是非常著名的金融法的商法的著名的學(xué)者，在我們大陸已經(jīng)出版了好幾本著作了，特別是金融控制公司法的，還有公司法、金融法、商法一系列的著作，特別是剛才說的金融控股公司法，有一次我們跟中國人民銀行條法司的一位司長談起中國的金融控股公司立法的時候，專門提到了王文宇老師的一本書，他們是我們政府的金融機構(gòu)的監(jiān)督部門的官員，也非常高度重視我們王老師的這個著作，因為臺灣的這個金融法制的經(jīng)驗，特別是最新臺灣又在積極推動金融服務(wù)業(yè)法的制定，雖然遇到了很多阻力，但是它的一舉一動都引起了我們國內(nèi)的立法部門、監(jiān)管部門以及專家學(xué)者的高度重視。臺灣的這個金融法律的這個實踐啊，可以這么說吧，就是說臺灣的很多法律，那么到了現(xiàn)代以后，我們大陸呢，特別是在民法方面或者其他領(lǐng)域，可能跟臺灣的差距越來越小，或者有些領(lǐng)域呢，剛才王文宇老師也謙虛的說已經(jīng)超過了臺灣了；但是我該說明的是我特別強調(diào)的是什么呢，我們在金融法領(lǐng)域、在金融的制度構(gòu)建和實踐領(lǐng)域，我們還遠遠落后于臺灣地區(qū)。為什么呢？金融啊，大家知道此次金融危機也充分證明了這個制度連美國它也有很多的缺陷和障礙，更別說其他國家了。我們中國，作為一個極端的一個反例，恰恰說明我們很多的制度是不健全，是閉關(guān)鎖國的這樣一個金融體系，從而能夠使我們國家避免了這種危機。我記得我6月份訪問臺灣的時候，收集了很多臺灣方面研究的一個論文和資料，它們研究的論文，一般都長達五、六十頁，甚至一百頁，一篇論文就長達這么多頁，內(nèi)容非常豐富，對我們大陸的研究和立法的工作來說，都非常具有重大的借鑒意義。

 

    那么再具體介紹一下王文宇老師，王文宇教授呢，畢業(yè)于美國的斯坦福大學(xué)，是GSB的法學(xué)博士生，真正的法學(xué)博士，此前呢，王老師在臺灣做過律師，有豐富的實踐的經(jīng)驗，所以他的實踐經(jīng)驗和美國留學(xué)的背景再加上回到臺大以后，一直從事的這個商法，金融法，特別是我在這里還提一下，王老師呢，對于這個反壟斷法，公平競爭法，公平交易法，都有深厚的研究造詣，曾經(jīng)被被選任為臺灣公證交易委員會的委員，在任期間，代表臺灣在國際的貿(mào)易競爭OECD這個大會上，專門用英文介紹臺灣的競爭法律和競爭法的實踐，引起了OECD各國的高度評價和廣泛關(guān)注。所以說呢，王老師可以說是兼具了金融法，競爭法，商法，公司法等等多方位領(lǐng)域的真正的學(xué)術(shù)大家，是學(xué)術(shù)非常精湛的學(xué)界泰斗。在我們大陸，特別是很多學(xué)生，買了很多王老師的書，包括我本人，王老師在大陸出的書，我都買了，對我們大陸下一步的金融立法工作具有重要的借鑒意義，所以我想呢，今天晚上王老師能來我們?nèi)舜笳�式給我們做講座，應(yīng)該說是非常具有重要的開拓性意義的，所以希望同學(xué)們能夠珍惜這樣的機會好好的聽講，待會兒呢，希望同學(xué)們還能夠積極的提問題和王老師進行交流，

那么下面呢，我們有請王老師給我們做講座，大家歡迎！

 

    王文宇：楊老師，各位人大的同學(xué)，很榮幸今天有這個機會，來跟大家做這樣子一場講座，那我想我們就不拘形式了，因為都是年輕人嘛，而且是學(xué)生，學(xué)生為主了，我今天的報告題目跟大家說明一下，一部分是介紹臺灣金融法制的發(fā)展，最早本來想講這個，后來楊東老師建議說，這個金控法因為我當(dāng)時有參與這個研擬，參與在臺灣起草，所以我就把這個加一個副標(biāo)題，就是金融控股公司法。后來楊老師又提，說這個金融服務(wù)業(yè)法，臺灣有個草案，是不是讓我也介紹一下，我說好啊，我就來介紹一下，所以今天這個題目有一點大了，那大致上是三部分，我們看一下，大概三部分，我可能第一部分來介紹臺灣的金融法制的發(fā)展，第二部分是談金融服務(wù)業(yè)法草案，第三部分談這個金融控股公司法。不過我剛才想了一下，因為我看楊老師特別關(guān)心金融服務(wù)業(yè)法，所以我也許次序上，我等一下先談金融控股公司法，然后再談金融服務(wù)業(yè)法。那之所以我這個次序想做這樣的調(diào)整，主要是說，臺灣目前有這個金融控股公司法，這是已經(jīng)通過的法，在實施，而且已經(jīng)7，8年了，有一段歷史了；金融服務(wù)業(yè)法，是一個臺灣研擬有5，6年的歷史，到現(xiàn)在為止，其實是蠻拼湊出來的一個法，將來會不會通過，其實我也不是很清楚。所以我想從邏輯次序上來講，我等一下，會先談臺灣的金融法制發(fā)展，然后就很快談一下金融控股公司法制，最后再介紹金融服務(wù)業(yè)法草案，

大概是這樣子。

    好，各位，大家都知道我們是不同社會的人，臺灣有它的特殊性，跟你們來比有它的特殊性，當(dāng)然是不同的政治經(jīng)濟體制了，但我是覺得，當(dāng)然我們今天是談金融法，不過我常常覺得說，兩岸都是一樣了。我常常覺得，大家研究法律啊，有時候說這個法律的背景很重要，它的大氣候是什么，它的總體環(huán)境是什么？政經(jīng)體制是什么？我覺得這個研究一個國家法制，可能這個是很重要，那當(dāng)然這個講到這些法制中間就很復(fù)雜了，但是我是覺得說，因為我準(zhǔn)備下面談一下臺灣金融法制，跟大家稍微提一下，大家可以就是說，對照一下，大陸是什么體制，臺灣是什么體制，然后我接下來就會談，在臺灣這個體制下面，它在推動法律上有一些特性，尤其我們等一下介紹，金融服務(wù)業(yè)法這個草案的時候，其某一個程度是反映臺灣的這種特殊社會的，它的政經(jīng)體制的一個狀況，所以出現(xiàn)一些，立法的策略啊，中間出現(xiàn)有妥協(xié)啊，一些困難等等。第一個就是談這個，臺灣，當(dāng)然大家都知道，1949年國民黨跑臺灣來，那之前其實日本，在臺灣占領(lǐng)了有50年的歷史，所以日本時代，到國民黨到臺灣去的時候，其實日本時代，國民黨到臺灣的時候，這個時代已經(jīng)遺留下來一個算是金融版圖吧，一個金融版圖，大概就是說，基本上它是有很多種信用合作社了，農(nóng)漁會其實那是日本那個時代就有的東西，其實在1949年，那個時候呢，在臺灣的金融版圖里頭，就是發(fā)現(xiàn)說這個金融的，金融機構(gòu)數(shù)目很多，臺灣人不多，地方也不大，但是它的金融機構(gòu)數(shù)量蠻多的，那這個很多其實一直持續(xù)到現(xiàn)在，那么以及這個種類，是因為它不大嘛，所以其實這個金融機構(gòu)，會小到是一些信用合作社為主啊等等。那么到了1949年以后，開始一個，因為國民黨它的一個慘痛的經(jīng)驗，他可能他覺得大陸啊，就是當(dāng)初失敗，因為他這個整個金融政策，包括當(dāng)時的這些金元幣等等，貨幣政策失敗，就是他到臺灣了他非常保守，所以在1949年以后呢，那么因為既有的，已經(jīng)有的一些日軍時代遺留下來的金融機構(gòu)，所以就是在1949年，我就不接受新的金融機構(gòu)的申請，那只有一些這種地方性的機構(gòu)成立，像利率，匯率，銀行業(yè)務(wù)，都是受了嚴(yán)格管制了，但是在臺灣這個開放過程里頭其實是外商先進來，就是說在1959年日本這個勸業(yè)銀行，現(xiàn)在在臺北設(shè)立分行，那我想大陸據(jù)我了解，這幾年也開始有外資進來，設(shè)分行或者子行啊等等，外資銀行進來，那么臺灣的經(jīng)驗，也是這個，因為大陸現(xiàn)在民營的銀行，據(jù)我了解是沒有了，那類似開放或參股也許有少數(shù)幾家，那么假如對照大陸跟臺灣的情況，臺灣的話，其實我等一下再介紹我們臺灣其實在1949年的時候，也沒有民間的銀行，到了1980年1990年以后才有，但是在這個民間開放私有以前，其實臺灣在1959年，日本就有在臺北成立分行，勸業(yè)銀行那這樣子因為就是說臺灣早期是發(fā)展貿(mào)易，發(fā)展貿(mào)易就是說有這個實際上的需求，所以臺灣政府就開放這個日本勸業(yè)銀行，后來美國啊，英國，加拿大，他們都來了，那么就是配合它一個對外出口貿(mào)易政策，它必須發(fā)展、開放外國的銀行在臺灣設(shè)資，那么設(shè)資就是說它管制條件，我這里有列出來，這個是細節(jié)啊，我們就不花時間跟大家說了。那么然后接下來就是利率，開始臺灣，因為我剛剛講到說，臺灣這個金融機構(gòu)，到現(xiàn)在為止，它都有一個特性，就是說它分業(yè)分的非常詳細，怎么樣詳細？它是合作社有合作社，然后有個農(nóng)漁會，有這個信用部，然后當(dāng)時有這個信托投資公司，有銀行，證券，保險，都是分業(yè)經(jīng)營的，你看像我們在1976年，我們臺灣設(shè)立這個票券金融公司，那么票券金融公司它的業(yè)務(wù)也是一樣，也是金融分業(yè)的一個思維下的產(chǎn)物，就是說它做的業(yè)務(wù)呢，主要業(yè)務(wù)就是做票券，大家說票券是什么？是這些定期存單啊，這些短期的，這些銀行承兌的匯票啊，本票啊等等，所以基本上這個票券金融公司是提供短期信用，短期就是企業(yè)它需要周轉(zhuǎn)的時候，三、五個月內(nèi)，一年內(nèi)的信用，它需要融資的時候，那么我們通常認(rèn)為，是貨幣市場的一個工具，1976年開放，開放這樣子一個專業(yè)的這種機構(gòu)。那假如現(xiàn)在我們回想來看，全世界好象有的趨勢就是說，走這個所謂，用英語說就是Banking或者是這種百貨式的這種經(jīng)營機構(gòu)，看起來其實臺灣這個早期發(fā)展，它是一個非常細瑣的，一個分業(yè)的一個發(fā)展，那它還有一個特色就是銀行，郵局它也做一些吸收存款的業(yè)務(wù)等等，下面就是匯率的開放等等。那我們真正臺灣在1949年，國民黨在臺灣的時候，其實它帶去的就是說很多是其實是比如說臺灣有臺灣銀行，那個其實是，是大陸的銀行，我們現(xiàn)在還有上海儲蓄銀行，我們說有一些銀行其實是說是，大陸的這些國民黨它帶到臺灣去的這些銀行，我剛剛說到臺灣政府管的很嚴(yán)，所有的銀行都是公營的銀行。你看我們從1949年到1989年，差不多40年的期間，臺灣的這種銀行版圖，就是剛才講日時代開始細瑣化，分業(yè)分的很開，然后非常專業(yè)的，然后但40年來呢，其實大部分的這些銀行，都是所謂公銀行庫了，就是說這是政府經(jīng)營的這樣子。到了1989年，開始就是說呢，開始開放民間銀行，所以這是1990年以后，在1990年之前，臺灣只有三家民營銀行，大部分銀行都是公營的，那之所以有民營銀行，像上海儲蓄銀行，它是因為在國民黨時代隨著國民黨到臺灣去，所以有少數(shù)幾家例外的這種民間銀行，到1990年臺灣政府就開放這個民間銀行，那主要開放也是因為，也可以說是大勢所趨，因為金融機構(gòu)的這個效率不行，然后這個很多的財團啊，很多的這些產(chǎn)業(yè)機構(gòu)，它會跟政府爭取，它也要來做金融機構(gòu)等等。而且臺灣的金融機構(gòu)，到現(xiàn)在為止它有一個小的特色，就是地下金融機構(gòu)盛行，就是說我們現(xiàn)在臺北現(xiàn)在有一個迪化街，事實上還是做一些這種民間借貸的這種活動，那當(dāng)然也表示說，一個社會它假如說金融管制過于嚴(yán)格的話，那市場因為會有需求，比如說中下階級的、貧困階級的人，他去跟銀行貸款，永遠借不到錢，但是它會有融資的需求、借貸的需求，那在政府管制很嚴(yán)的情況下，甚至有利率說，最高不能超過百分之多少的情況下那就會有地下的這種借貸的業(yè)務(wù)，我們叫地下錢莊，所以到現(xiàn)在為止，臺灣都有地下錢莊。1989年開始開放所謂新設(shè)商業(yè)銀行等等，這個大概是背景，那所以我們原來是純比較公營為主，然后后來開放民間銀行，大概開放了14家，就是一下子開放了13家，那么就開始有民間銀行，那就等于是民間銀行跟公營的銀行等于是同時存在了，甚至是可以說互相競爭了，那在1999年，大概過了10年，臺灣有過去的10年左右，有一個大的背景，就是說，就像全世界很多地方一樣，都在談這個所謂要私有化，民營化比較有效率，所以在1999年開始，臺灣政府在執(zhí)行一個政策，就是說希望把這個公營銀行，過往公營的這些，全部把它變成民營化，就是私有化民營化，我想這些問題在大陸也談了很多，其實任何社會基本上都會面臨這些問題，所以在1990年開始就是說，政府就去推動這個所謂公營銀行過渡到民營化，當(dāng)然這個民營化其實后來就停頓掉了，停頓掉就是因為先發(fā)生1997年這個亞洲金融風(fēng)暴，然后接下來，就是大家可能在大陸也聽過，就是在我們說二次整改，就是中間因為有政黨輪替的關(guān)系，所以就是說這個民營化政策呢，就發(fā)現(xiàn)說出現(xiàn)問題，跟大陸也有類似這種經(jīng)驗吧，不一定是銀行，不一定是金融機構(gòu)，不過就是說在談這個私有化的，都會有這個問題，就是說你交給誰，這個過程是不是透明，很公平啊等等，那我們這個民營化在1999年開始公營機構(gòu)民營化，但是到了2004年，2005年開始就停頓了。為什么停頓呢？就開始社會就會批判說，這些公營事業(yè)民營化，交到哪一家手里頭啊，為什么是這樣子這個過程是不是很公平、透明，以及說這里頭是不是有這種私相收受啊，或者有一些類似貪腐的這種問題出現(xiàn)。所以就是說，在1999年開始這個公營事業(yè)民營化呢，金融機構(gòu)民營化，但是到了2004，2005的時候，就開始受到批評，那么就慢慢就停頓下來，所以大概我們臺灣到現(xiàn)在的情形，就是說可能整個不只是金融機構(gòu)的民營化，大概就是說整個在談到，所謂公營事業(yè)民營化呢，就會算是比較停頓下來，那主要的原因跟大陸這邊大家談的一樣，就會說這個過程，大家會講這個公營機構(gòu)，是不是真得那么沒有效率，好好經(jīng)營可能效率還是很高啊，以及說，假如移轉(zhuǎn)給民營的話，這個過程是不是很公平啊，等等，大概是這樣子，那么中間有一些什么經(jīng)改等等。我想這個大概就是，我剛才所介紹臺灣的政經(jīng)版圖，那我想簡單做一個總結(jié)吧，大概就是說因為我們今天談的是金融的法制嘛，大概總結(jié)，第一個就是說臺灣在1949年開始，甚至之前開始就是說它的這個金融的版圖，規(guī)模小，家數(shù)多，分業(yè)分的很細，那一個社會往往所謂路徑依存嘛，它這個下來，其實在臺灣后來從1949年開始，臺灣這種在去做金融管制的時候，其實這個版圖，它也沒有能力，或者它也沒有太大的意愿去做很大的改變，因為大家都知道，財產(chǎn)權(quán)，金融機構(gòu)當(dāng)然也涉及到很多，財產(chǎn)權(quán)要做很大的改變，都是牽涉到既得利益，所以說在臺灣或者說金融管制，所謂金融的改革里頭，其實基本上還是這樣的一個格局在做那這個格局在做，當(dāng)然我們現(xiàn)在來看其實后來有所謂這種，英語里邊說Banking這種現(xiàn)象，或者在講競爭力，或者是國外的金融機構(gòu)到臺灣，競爭越來越激烈的時候，就發(fā)現(xiàn)說，臺灣這個地方版圖，好象必須做一些比較大的改變，才可以再去，等于是跟國外競爭或者符合國際的潮流那我剛才講了是這個背景。

 

    那接下來我在來介紹臺灣的金融控股公司法，不過我再補充一點，假如我們再看臺灣，比如說我對大陸或者我在來比較兩岸的政經(jīng)體制，其實臺灣的政經(jīng)體制啊，大家知道臺灣是一個所謂比較民主的一個社會，那甚至可能過于民主，這個怎么說，臺灣的社會就是說，臺灣的政府傳統(tǒng)上是管很多事務(wù)了，很多事情都管，不過就是說臺灣的行政權(quán)來講，我比較起來，其實臺灣的這個公部門它的權(quán)限，相對于大陸公共部門，其實不一定那么大了，意思就是說臺灣的政府行政單位要做很多事情，它不是想做就可以做，我舉個例子，我等一下再談這個金融控股公司法。我記得當(dāng)初我參與金融控股公司法研擬的時候，大家知道臺灣原來這個金融控股公司法，主要它的背景是什么？就是因為說我剛剛講說，臺灣這個金融機構(gòu)太瑣碎，分業(yè)分得太開，就沒辦法發(fā)揮所謂金融機構(gòu)的這種綜合經(jīng)營的效能，對不對？那所以就開始，所以大家都談?wù)f，怎么去通過什么樣的機制，通過什么樣的法律，把這些金融機構(gòu)，把它整并起來，大家知道在一個比較民主化的社會里頭這個整并，以臺灣的為例，其實這個整并不是那么容易，為什么？因為我記得當(dāng)初我們這個條文啊，草案寫出來，寫出來啊，我們就請臺灣的這些金融業(yè)者，大部分是民間的，因為這種民間的而且都是家族事業(yè)，請他們來開會，我們就把這個草案給他們看，他們就會提出來一個問題說，他們說政府?dāng)M這個東西，我們?yōu)槭裁匆�，就是說因為這時候大家知道，原來臺灣已經(jīng)有金融機構(gòu)已經(jīng)都在私下的在跨了，那它可能是透過比較非正式的方式來跨，那現(xiàn)在政府有一個政策，那落實到法律，就是說把這些金融機構(gòu)把它都整并起來，那中間會通過一些，比如說股權(quán)的移轉(zhuǎn)啊，或者通過股份交換啊，通過一些這種資產(chǎn)移轉(zhuǎn)，通過一些這種法律上的機制呢，把它變成一個光明正大的，一個比較大型的金融機構(gòu)，或者說金融控股公司，但這時候產(chǎn)生一個問題，業(yè)主就會提出來說，我們?yōu)槭裁匆�轉(zhuǎn)，轉(zhuǎn)掉有什么好處，他們會跟政府這樣子講，所以當(dāng)初我們在擬這個條文的時候，后來大家假如看臺灣的金融控股公司法，后來就有一個章節(jié)跑出來，叫做廉潔稅制，大家知道在市場經(jīng)濟里頭，這個稅，這個考量很重要，在臺灣的這個金融控股公司法的發(fā)展歷史也很重要，我剛才講這個例子就是說，臺灣要推動這個法律，要去鼓勵民間調(diào)整它們的組織形態(tài)，然后變成所謂是長成是一個所謂金融控股公司，這樣子的模樣，但是在臺灣這個社會呢，其實你政府不是說你法律擬出來，法律通過了，大家就會照著做，也就是大家會先問，在草案擬定的時間大家就會問說那我這樣子有什么好處，變成這樣我把我自己轉(zhuǎn)型以后，納入政府的管制，那我變得更透明，或者說股權(quán)，受到很多政府的這些審查，監(jiān)督啊等等那對我來講是沒有好處，這個轉(zhuǎn)換沒有好處，所以后來專門為了處理這個問題呢增加了一章，在我們的金融控股公司法里面，增加一章叫什么？叫廉潔稅制，這個廉潔稅制是什么意思呢？意思是說，你配合我們這個法律啊，把金融機構(gòu)的組織把它做了調(diào)整，轉(zhuǎn)型成控股公司這個形式以后，你稅上面，賦稅上面，Tax上面會有好處，比如說什么好處呢？你中間你假如說合起來，你合并的這些，賺的錢都是你的，但是你中間假如說，三家有證券、銀行、保險，假如說證券賺錢，銀行、保險假如說賠錢的話，三個中心出來，你這個賠錢的部分有一些還可以免稅，或者扣抵等等，就是享受一些賦稅上的優(yōu)惠啊等等。那我舉這個簡單例子，就是在講說，在臺灣這樣一個社會其實它這個法律研擬過程，當(dāng)然你可以往好處講的話，是一個比較重視民意，或者重視市場或者重視市場參與者，重視這些金融業(yè)者的意見，但另外一個方面，你可以反過來說，它其實在推動很多事情，它不是說一個很宏觀的，說一個政策或者一個領(lǐng)導(dǎo)人，它一個政策下去，下面就是你法案通過了，下面就照著做，就不是這樣子的一個形態(tài)，換句話說，它這個政府的公權(quán)力，它其實在臺灣的經(jīng)濟中，它管制蠻多的，管的蠻多，但是它其實，它的特性可能就是跟這邊來比較，其實它會很不一樣，就是說它算管的很多，但是它其實，某個意義上來講，它對于說，我管下去，這個市場的反映是什么？以及說我這個法律上的依據(jù)是不是恰當(dāng)，是不是有足夠的法律依據(jù)，那它會非常關(guān)心，為什么？因為假如說你的法律依據(jù)有欠缺，這個民眾，老百姓啊，市場參與者會通過這些什么，什么行政救濟啊跟你打官司啊，或者說行政訴院啊等等，訴訟這些請求很多救濟，所以說我講，這是一個，臺灣的它的一個政經(jīng)體制運作，算是一個特性吧。

 

    好，那接下來，再開始跟大家談一談這個金融控股公司法。那我剛才已經(jīng)講了，就是說，臺灣有這樣子一個金融機構(gòu)，這個細瑣化的一個趨勢，所以當(dāng)然政府就會，希望通過一個什么樣的機制甚至通過立法，當(dāng)然大家想的通常都是立法，會是一個強制性，法律通過了，那就會有強制力。但是我是提醒大家，其實在一個社會里面，一個法律形成過程里面，那其實，要考量的很多也就是說你假如要看起來是一個強制性東西，其實背后，可能經(jīng)過很多的妥協(xié)，或者說提供很多的經(jīng)濟上的誘因，你才能讓那個事情才能夠做得成，當(dāng)然這個金融控股公司的背景，大家都很清楚，因為在2000年左右開始，就是說其實是因為1999年美國的金融現(xiàn)代化法案，當(dāng)初就是說全世界在20世紀(jì)末期，就是有一個趨勢，就是說金融機構(gòu)應(yīng)該要合并經(jīng)營，應(yīng)該要一體化啊，等等，當(dāng)然這里頭有兩個問題，一個就是說在談金融監(jiān)理要不要一元化，一個在談金融法規(guī)要不要一元化，另外還有一個面向是在談?wù)f，金融業(yè)務(wù)要不要一元化，所以金融業(yè)務(wù)要不要一元化，主要就是指說，是不是一個金融機構(gòu)它與下面可能分成不同的子公司，分公司，或者是有所謂的企業(yè)集團，但是重點就是說，是不是一個單一的金融機構(gòu)，它可以同時去做證券銀行保險等等，這里頭有很多好處，比如說資訊上啊，可以共同應(yīng)用，對不對，比如說人事上面，銷售場所啊，辦公室啊，等等，會有很多很多好處了，那背景是這樣子，所以在20世紀(jì)末期開始，1999年美國的這個，所謂當(dāng)時所謂金融現(xiàn)代化法案，很重要的一個目的，實質(zhì)上這個銀行可以做這個證券業(yè)務(wù)，或者做所謂的，現(xiàn)在看起來就是所謂私募股權(quán)，那種就是說做出來PE放的那種投資，那美國開始，后來是日本也通過了這個金融控股法，然后韓國法了那我們臺灣的發(fā)展，其實某些方面跟大陸有點像，就是說也是因為說這個世界潮流，已經(jīng)形成了，以及臺灣過去比較參考的對象，一個就是韓國，一個就是日本，以及美國，財經(jīng)的法規(guī)都是參考美國，所以看到美國它也通過一個法案，去把這個金融機構(gòu)，讓它可以跨業(yè)經(jīng)營那么韓國也通過了金融控股公司法，然后臺灣也通過了金融控股公司法，然后這個韓國日本都先后通過了，所以臺灣就是說這個時機成熟了，大概就是，所以看起來就是說這個政府做了人家都這樣做了，所以我們也這樣做，就是通過了這個金融控股公司法的這樣子一個政策了，大概是這樣子。我今天這個PowerPoint，其實這個PPT，我準(zhǔn)備的蠻多的，因為我曾經(jīng)有一場，在廈門跟人民銀行的有一個研討會跟他們做報告，不過今天這個場合時間比較不允許，那我就擇要來談。那可能這個金融控股，其實一個大知道，金融控股就是一個基本的爭議吧，就是說大家假如說，現(xiàn)在看起來大家認(rèn)為說跨業(yè)是好的，或者所謂綜合經(jīng)營，也就是說，銀行、證券、保險其實是單一的金融機構(gòu)，或者單一的金融企業(yè)，其實可以來做，那它都能做的話其實它經(jīng)營效能上會比較高，那這是一個趨勢，當(dāng)然至于說這個政策要怎么落實大概就會有一些討論，大家知道，所謂金融控股法是一種模式還有所謂德國式的，還有所謂的英國式的，大概也有小的比如說這個所謂純粹金融控股，就是所謂臺灣跟韓國，日本，在做的這個所謂金融控股法它指的是說這個金控，上面這個金融控股公司啊，本身是沒有任何業(yè)務(wù)的，比如說我們臺灣的華南銀行，它可能是，在臺灣來講，規(guī)模來講是非常大的，但是它的金融控股公司有多少員工呢，金融控股公司本身，金融控股公司只有七，八十個人，大家說這不是有幾萬員工，跑哪兒去了，它是個控股公司，沒有什么人，因為所謂純粹控股公司下面呢，其實它沒有經(jīng)營業(yè)務(wù)，它只是像一個人的大腦一樣，它只是去，手下去控有，去投資很多公司，它投資到一家銀行的子公司，一家證券的子公司，一家保險子公司還有其他很多很多子公司，大概通常一個金融集團，可能會有二，三十家的子公司，那也就是說這個金融控股公司，我們說純粹的金融控股公司，或者臺灣的金融控股法，下面的這個金融控股公司呢，它的這個所謂組織形態(tài)呢，是說它本身不經(jīng)營任何的業(yè)務(wù)，那它本身做的事情是什么呢？它手上持有很多其他公司的股份，而且都持有100%，就是說100%擁有這個子公司，然后這些子公司會分別去經(jīng)營證券啊銀行啊保險啊等這些業(yè)務(wù)，大概是這樣，那這是我剛才講的就是說，我們假如認(rèn)為說這個跨業(yè)經(jīng)營是好的，那怎么樣來從組織形態(tài)的面來觀察，這個到底應(yīng)該采取哪一種方式？那我剛才講了，臺灣、韓國、日本它是第一種方式，就是屬于說它這個母公司，不做任何的事業(yè)，它是通過這個子公司來做。那第二種模式可能是，比如是德國的模式，或者是說英國模式，它可能會有這個就是說母公司，像德國它可能是這個母公司，它自己做銀行業(yè)務(wù)，它還可以做證券做保險啊等等，或者是像英國，它可能母公司只能做銀行，但是以外的，它要通過子公司來做，等等。那么這里頭當(dāng)然可以由不同的分類，不過重點就是在于說，這個金融控股法，大家如果了解的話，它的一個特性，它的組織特性呢，就是說，它是一個以持股為專業(yè)，或者以投資為專業(yè)，當(dāng)然它這個投資是為了控制的目的為了經(jīng)營的目的，而不是追求的短期的資本利益等為目的，大概來講，這是一個控股公司這樣的一個模式。那這個模式其實在大部分地方，其實都沒有采取這個模式了，當(dāng)初是因為美國，美國是所謂Bank of company這樣子的一個發(fā)展，不過美國的Bank of company其實大家講，回顧過去的歷史，其實它是有一個因為過去傳統(tǒng)上，它有法律的一個限制，然后業(yè)者為了跨業(yè)經(jīng)營，跨州經(jīng)營，所以采取這個金融控股公司的這個模式了，所以我們假如說來看，我們剛才講，這幾種不同的組織形態(tài)大家可以去討論，甚至可以去做一些比較，那嚴(yán)格來講，就是說臺灣、韓國、日本采取的這種所謂純粹控股公司的模式并不是大部分的地區(qū)所采取的模式，大部分可能是采取就是說母公司還會做，本身還做業(yè)務(wù)，甚至母公司它本身就是可以跨很多金融產(chǎn)業(yè)去經(jīng)營，那所以說金融控股這個模式，并不是一個很受到歡迎的模式了，或者大家覺得說它可能是我們通常來講，就是疊床架屋了，就是有一點好象看起來一定要通過法律的強制規(guī)定，你要這子你才能夠跨業(yè)經(jīng)營，這會是一個問題，但是這幾年吧，那我發(fā)現(xiàn)就是說，因為中國人民銀行，據(jù)我了解也是在研究金融控股的模式了，然后我再去看一下國外的文獻，那大家就會發(fā)現(xiàn)說金融控股公司有個好處是什么了？那好處就是說呢，如你管制得宜了，就是說你對那個母公司那邊，比如說他舉債啊，市場里頭，就是說有一些財務(wù)上，可能要做一些限制，做適當(dāng)限制的話呢，其實它這個金融控股，假如說它這里面有銀行、證券、保險，假如說銀行這個部門發(fā)生問題的時候，那可能就比較不容易，相對來說，比較不容易連累到證券跟保險，那也就是說，金融控股這種模式，從防病變來看呢，你對這個，假如說你對它的財務(wù)比例規(guī)范很恰當(dāng)?shù)脑�，變成說，這個金融控股公司，它的財務(wù)杠桿呢，通常不會很大，也就是說從我們說從世界金融海嘯發(fā)生以后，從防病變的考慮來看，就是說這個金融機構(gòu)太大，不能等這個神話，就是說等大家處理這個問題，其實最好的方式就是說，讓這個一個金融機構(gòu)，它雖然可以跨業(yè)經(jīng)營，但是它不會冒過多的風(fēng)險，然后讓整個金融集團，都受到影響因為整個金融集團受到影響，就是整個金融市場，一個社會金融市場就會受到影響，大概是這樣子，那所以我再簡單說，意思就是說，這個金融控股公司，現(xiàn)在來看，世界金融海嘯發(fā)生以后，現(xiàn)在來看呢，它會有一個好處，也許它呢，經(jīng)營的成本比較高，那也許它的效率面來看，也許不是最好的，但是從這個防病變來看，就是說從它這個可能就是說不容易，因為這個財務(wù)杠桿比例過高，或者因為從事過高的這種金融活動，這種風(fēng)險的話，從這個角度來看，可能金融控股公司呢，這種模式，也有它可取的地方吧，那我這里這個，就是很快美國法制我剛才已經(jīng)講過了，美國它是有一個背景，就是它最早就是有法律限制它跨州經(jīng)營，然后，再有一個，格拉斯.斯蒂格爾法銀行不能從事證券啊，承銷這些業(yè)務(wù)所以美國因為有這樣子的一個限制，所以它在1999年的這個所謂金融現(xiàn)代化法案呢，它開始就是說開始要讓這個銀行可以去做證券，做一些投資銀行的業(yè)務(wù)啊等等，所以大概就是說美國的話，1999年德國法律通過以后呢，有700多家的這個所謂銀行控股公司轉(zhuǎn)型為金融控股公司，那這個銀行，所謂它這個轉(zhuǎn)型，主要是指說，允許銀行可以做證券業(yè)務(wù)，允許銀行可以做這種比較風(fēng)險高一點的這種所謂的投資銀行的這個活動，那這個是美國，但是當(dāng)然美國后來在這個，大家知道2007年金融風(fēng)暴，世界金融海嘯發(fā)生以后，當(dāng)然這個法律受到批評，開始大家就會覺得說，當(dāng)初這個銀行跟證券確實應(yīng)該分開經(jīng)營等等，這個當(dāng)然就是最近大家看到媒體報道很多了，我這里引用一個數(shù)字，就是這邊最后一段，是在講說，其實這個世界還是要金融海嘯發(fā)生以后它的銀行家數(shù)，最后倒閉的，我是在講倒閉的會到1000家以上，當(dāng)然大家知道這個背景是說美國的金融市場，銀行市場它有很大的，像花旗銀行，對不對，但是它也有很小的，也有社區(qū)銀行，實際上它法律里頭某種程度，對于社區(qū)銀行還做一些鼓勵，它認(rèn)為社區(qū)銀行有它的好處，那我只是說以這個數(shù)字來表示就是說其實美國銀行，它這個金融海嘯發(fā)生以后，最后會倒閉1000家，為什么加個最后呢，就是說到現(xiàn)在為止可能是倒閉500家，800家，那重點最后是，因為很多銀行都是在進入這個所謂破產(chǎn)啊，清算這個程序啊，但是據(jù)估計，幾年內(nèi)，就是最后就是金融海嘯的一個成績單吧，就是在最后在算總帳的時候，其實它這個銀行倒閉的家數(shù)是1000家，不會少于1000家，這個當(dāng)然是美國市場的一個特色，所以說大家在看，比如說各國在爭議的很厲害，說什么，太大不能倒，其實在美國的情景來講，其實美國它也沒有辦法允許花旗銀行這些金融機構(gòu)倒，或者AIG，但是在美國了情況來講，的確有很多小的銀行是讓它倒了，那它的這個金融市場的體制是這樣子，所以它是小銀行倒閉對他來講，不是問題，但是它也沒有辦法，允許這個大的銀行倒閉，這個當(dāng)然是美國的一個國情了，好，那這里面，我想我們這里沒有時間談了，就不談那現(xiàn)在這個金融控股法改制。我剛才講美國，大概大家也看到美國今年有通過法案，7月份等等，那大概改，可能這個是另外一個議題了不過大概就是說改，可能銀行變成就是說受到更高度管制了，所以就變成說，你認(rèn)為說太大不能倒，那些大銀行呢，其實都列入一個像黑名單那樣的東西，當(dāng)然美國政府會去嚴(yán)格監(jiān)督它了，那也就是說，我想這個金融海嘯發(fā)生的一個啟發(fā)吧，就是大家在談這個所謂系統(tǒng)性風(fēng)險，就可能是說，過去可能會認(rèn)為吸收存款，這種銀行因為有創(chuàng)造貨幣的效果，如果它倒的話，那毫無疑問會引起金融的整個連鎖效果，但是現(xiàn)在這個金融海嘯發(fā)生以后呢，大家發(fā)現(xiàn)是說，像這種AIG這種保險公司，甚至你說避險基金避險基金它其實資金來源不是吸收存款完全是私人的資金，而且資金都是很多是投資大戶的資金，但是你說它應(yīng)該來講，它沒什么不幸，或者不會有什么這個引發(fā)金融風(fēng)暴，但是你只要足夠大，其實就會有，市場就會引起恐慌了，恐懼心理，所以像美國的信用金融改革的話，它針對這個避險基金等等，或者所謂的對沖基金對避險基金的，這種它其實新的法案也有要求說，它們?nèi)プ鲆恍┙衣读耍�就是說要保持市場的透明度，就是讓這個主管機關(guān)，可以對金融市場里頭參與者的，涉及到可能的風(fēng)險，都會去做一個控制了，那這個是美國的情形了，然后我剛才講英國它這個體制就是說，銀行本身為母公司了，然后它自己，它在跨，它就是證券子公司，保險子公司，但是它這個母公司本身，不像是我們剛才講的，比如說臺灣這個所謂純粹的控股公司的話，它本身是沒有業(yè)務(wù)，因為沒有業(yè)務(wù)，所以它不需要什么人，但是他的人，當(dāng)然都是一個很高層的人，就是說做一些管策略啊，做一些股權(quán)管理，整個企業(yè)集團，整個金融集團的總經(jīng)營策略的，或者是在這個金融控股公司下面但是它是因為沒有做業(yè)務(wù)，所以沒有人事上面它沒有這些做業(yè)務(wù)的人員，好，這個當(dāng)然是英國，我想這個大家可能有的同學(xué)也是蠻熟悉，那英國有一些金融什么監(jiān)理院，這個我們就不談它了，那德國綜合銀行，那就等于說這個銀行本身可以兼證券，可以兼保險等等，那這個在歐洲來講，是一個主要的形態(tài)也就是說歐洲到現(xiàn)在為止，其實并不是采取金融控股公司一個形態(tài)，那德國這個，那大家知道韓國，日本，我知道我們這個楊東老師他是留日了，這個很清楚，那大家知道，我想我們假如再回顧到說過去5年、10年，可能亞洲這邊，韓國，日本這兩個國家，比較特別，就是日本它開始有一些金融改革，比如說它早期對于那個金融商品販?zhǔn)鬯�有一些�?guī)定，那韓國這兩三年開始，就是實施這個所謂資本市場法，這個金融商品，它把它分類，就是這樣做，我想這個大家大概都略有所聞，我這里今天這個演講，不是在介紹韓國，日本的制度，不過因為楊東教授，要我給大家談一下臺灣的金融服務(wù)業(yè)法，那個法的立法跟這個韓國，日本的發(fā)展有一些關(guān)系，所以我這里附帶提一下。那韓國的做法當(dāng)然就是說它會去回歸基本面，就是說分析說一個金融商品，它有什么特性，比如說金融商品，像存款，它可能存款基本上銀行是存款法律關(guān)系最重要的就是說本金要保住，對不對，就是本金可能還加利息，在例外的時候沒有利息，通常會有利息重點就是說存款法律關(guān)系，是一個保障本金，而且這個保障本金還通過政府的公權(quán)力，甚至通過存款保險制度，或者政府的強力管制，讓銀行說能夠保本這件事情，一定要做得到，所以它這個保本這個概念，不只是合同上的一個義務(wù)，而是一個其實是一個金融體系里頭，對存款的一個承諾，那這個當(dāng)然就是說這是存款的概念，但是當(dāng)然有一些金融商品，你可能放到銀行去，但是它幫你去做運用，比如說拿到信托投資公司去做運用的話，那變成他后來，它就不是一個保本概念，因為它可能有漲有跌，對不對，所以這時候就會，最后投資會有損失，那我們假如再下去分，這個投資下去可能會說，投資可能會，有的投資可能是看它杠桿的效果，看它財務(wù)杠桿的比例大小，變成假如是飲食性商品，可能這個風(fēng)險就更高啊等等，我想韓國，它的商品是這樣的分類，然后根據(jù)這樣的分類，然后去管制這些金融業(yè)，然后金融業(yè)它申請的證照，也都是根據(jù)金融商品去來設(shè)定的，這個大概是韓國的，我所理解的。好，那我這里，這兒我很快把這個臺灣的金融控股法制的特色，就介紹一下，就是說這個基本上，我們臺灣就是說，我剛才講，我們臺灣就是法律它是強制的，就是說你要設(shè)立，你要改制，改制成控股公司，你才能跨業(yè)經(jīng)營，那因為你只有改制成金融控股公司你才能跨業(yè)經(jīng)營，所以對業(yè)者來講，它就必須，它要跨業(yè)經(jīng)營，要光明正大的跨業(yè)經(jīng)營它就必須要把它自己改制成金融控股公司，當(dāng)然這個改制，就牽涉到在公司法里面就是在做組織調(diào)整啊，會有一些股份轉(zhuǎn)換啊，或者資產(chǎn)讓受的一些這種轉(zhuǎn)換的機制了，這當(dāng)然是公司法上的一些工具，那臺灣這個法律，它是說純粹的控股公司，所以這個所有的我們看到臺灣的，這十幾家金融控股公司都是不營業(yè)的而且它下去轉(zhuǎn)投資這些子公司，全部是100%的持股那為什么是100%，其實理由很簡單了，就是我們在學(xué)公司法的時候，在講說有的時候你做一件事情，你可能30%你可以控制一家公司，在大部分情況，因為你30，可能其他小股東啊，比較分散，所以它們的票沒有辦法累計起來，所以你有3成的股權(quán)，大概就會控制一家公司，那但是因為有很多重大的意見需要過半數(shù)，甚至需要2/3，所以你會希望2/3，對不對，那按講2/3你可以控制一家公司，那為什么有的公司，它去持有，轉(zhuǎn)投資的時候它要持有100%呢，其實主要的道理是在于說，假如一個地方它的公司法上軌道的話對小股東的保障會有一些，小股東會有一些，受到一些保障了，所以對于說要去設(shè)，比如說臺灣這些金融控股公司，這些業(yè)者來講，持有100%它就不必處理，那個小股東的問題了也就是說它的這個所得都是歸到他口袋里，那所失也是他自己來承擔(dān)，那就是從經(jīng)營管理上來看，尤其從大股東，小股東的這個關(guān)系來看，是處于相對比較單純的，那也就是這個是法律，或者是有時候法律會強制你這樣，所以你一定要是100%持有了子公司，有時候法律，出于法律強制性規(guī)定，但有的時候法律不做強制性規(guī)定，市場的參與者有的時候也會選擇這樣子安排了，那就是說我剛才講，它必然會有一個背景了，那臺灣金融控股法，可能有一個特色我可以談一下，就是我們當(dāng)初，我剛才講說，我們是因為說我們覺得應(yīng)該跨業(yè)經(jīng)營跨業(yè)經(jīng)營才有綜合效能啊等等，因為美國，日本，韓國都通過，所以我們臺灣也要做，那我記得當(dāng)初這個擬的時候，其實是很草率的，就是說這個部長下一個條子說我們要做了，就做，但其實有一點比較沒有講得很清楚就是我們臺灣現(xiàn)在還是一個問題，就是說，我們大概有那么13、14家，14家吧金融控股公司，現(xiàn)在，但是我們臺灣也有一些金融機構(gòu)它因為規(guī)模比較小，它沒有轉(zhuǎn)，沒有改制成金融控股公司，那這時候會有一個問題，就是說，就是公平競爭的問題，就是說只有大的，它已經(jīng)轉(zhuǎn)型為金融控股公司，所以依照法律，它可以，證券，金融，銀行，保險，全部可以經(jīng)營那它就可以享受綜合經(jīng)營的好處甚至它在稅上面，在Tax上面它也享受一些好處，但是有一些中小型的，因為它覺得政府的立場，其實這個法，大家知道寫的方式，其實想的是比較以銀行為主的，而且想的是比較是全面跨業(yè)經(jīng)營，就是說不但是銀行，不但是大的機構(gòu)，而且這個機構(gòu)它跨的是證券、銀行、保險，無所不包，那這個法在擬的過程里頭，比較沒有想到說，有些金融機構(gòu)可能只想做銀行加證券或者證券加保險，或者是銀行加保險這樣子，那所以說，現(xiàn)在臺灣，我們看臺灣的金融版圖仍然會有一個問題，就是說這個有一些機構(gòu)，或者有一些金融業(yè)務(wù)已經(jīng)掛在一個屋檐下，就是說有十幾家金融控股公司，這都是綜合經(jīng)營的，跨業(yè)經(jīng)營的，但是仍然有一些中小型的這些金融機構(gòu)呢？那它因為法律的這個起草的方式，或者說它的這個規(guī)模這方面，因為受到規(guī)模的影響，所以它沒有辦法轉(zhuǎn)型成金融控股公司，因為沒有辦法轉(zhuǎn)型成金融控股公司，所以我們說它出現(xiàn)一個問題，比如說一家保險公司，它要去做證券業(yè)務(wù)的時候，跟一家已經(jīng)轉(zhuǎn)型為金融控股公司，它旗下的保險子公司，要去做證券業(yè)務(wù)的時候，就會面臨一個是不是公平競爭的問題，也就是說，你這個已經(jīng)轉(zhuǎn)型的金融控股公司你可以全面的跨，然后你的傾銷的方式，會受到很多，就是比較自由，比較開放，限制比較少，但是假如你沒有轉(zhuǎn)型成金融控股公司的話，那一些中小型的，或者只是像銀行證券跨保險，保險跨證券的這種部分跨業(yè)的這種經(jīng)營模式，它傾銷上面按講我們希望說功能性管理，就是希望大家都公平競爭，不管你是大的，不管你是小的，既然你在做的業(yè)務(wù)，事實上是一樣的，我們希望它納入同樣的規(guī)則，然后來競爭，來做公平競爭，不過這個可能，在臺灣來講，可能大家討論很多，這個是不是有做到，就不是那么清楚，那這個，我講這個小例子只是在講就是說，這個法規(guī)，通常寫的是這樣，其實大家沒有考慮到競爭的問題，那其實這個金融業(yè)，它也有一個，怎么樣的競爭才是公平的面向，那我再附帶最后提一點吧，這個必須得最后一行，在談金融跟產(chǎn)業(yè)區(qū)隔，這個就是說臺灣跟基本上我們臺灣，就是說我們金融業(yè)跟產(chǎn)業(yè)是分開來，那過去長期以來美國也是這樣子，也就是說，做金融業(yè)通常不能做產(chǎn)業(yè)了，那這個在大陸據(jù)我了解，比較不是這樣子，大陸我碰到有一些很大的，做什么網(wǎng)路的，做什么，做那些技術(shù)建設(shè)的，它也在做一些旗下有很多金融控股公司，對它來講，那個是小的了，就是反而是產(chǎn)業(yè)很大，然后金融很小，那這個當(dāng)然是一個不同的地方有不同的做法了，那就是說過去美國是一直認(rèn)為說，銀行跟產(chǎn)業(yè)要分開了，那它在1999年，法院說，稍微有某種程度，讓銀行可以去投資到產(chǎn)業(yè)，不過是納入很嚴(yán)格的限制，所以美國，我們可以說基本上美國到現(xiàn)在為止大致上，就是說金融跟產(chǎn)業(yè)，不能夠同時由同一家企業(yè)集團來經(jīng)營，不過這個在大陸，比較不是這樣子，那當(dāng)然你假如來看歐洲，好象也不完全，也是它可以是跨，可以就是說金融跟產(chǎn)業(yè)并沒有區(qū)隔的那個厲害了，我想這是一個政策上的，一個爭議吧。我想，金融控股公司我就講到這邊，假如等一下，同學(xué)有問題或者什么，這都是很細的東西了，所以也許這里就說明一下，就是其實你說這個金融控股為什么，為什么這么交叉進行，為什么這么依次構(gòu)筑百貨式的這種，其實就是說，主要就是，假如說你是不同的法人，不同的公司在做證券銀行保險的時候，其實就是說它里頭，從組織面來看從提供服務(wù)者角度來看，它其實蠻沒有效率，對不對，因為可能比如說你一個客戶，假如說你是開銀行的，你吸收，客戶在你這邊有存款，那存款的時候，填很多個人資料等等，對不對，假如說銀行你要去賣保單的時候，你就知道這個客戶需求是什么，你可能每個客戶，潛在客戶的需求，個別的需求，你都能夠掌握，那就是在同一個屋檐下，就有這些好處，對不對，就是同樣的資訊，你可以去共用，對不對以及說比如說你去賣什么商品的時候你這個銀行的柜臺啊，假如你原來是辦存款的，現(xiàn)在假如說再擺一個箱子，說你可以掛一個牌子說，你假如要買保單，你可以來我這邊投資，當(dāng)然就是說這時候，有很多這種費用啊，就是說經(jīng)營效率會提高了，主要就是說在講了講，其實這個綜效，就是在人事上面，在這個場所上面，那更重要的是在資訊上面了，資訊大家都知道，金融業(yè)其實，我不知道大家學(xué)金融法什么感覺，其實金融這個東西，其實主要是在講資訊了，就是大家談到金融是在講金流，但是其實金融這個東西，它伴隨著金流或者金融它的一個依據(jù)其實是根據(jù)資訊的，尤其在資本市場或者很多金融市場里頭其實主要是資訊這個東西，在確定這個金流的方向金流的條件啊，等等，那所以我剛才講就是說，其實這個情況在講，這個金融效能如何提高，其實很多是靠這種所謂共同傾銷，來做當(dāng)然這時候會產(chǎn)生一些問題，這個可能大家很熟悉，就會說，涉及到隱私權(quán)的保護啊或者是說你這里頭資料相互挪用，會不會對這個客戶產(chǎn)生一個，不公平的現(xiàn)象啊等等這種問題，好，那我想，我這里頭，覺得因為我是嘗試，這個嘗試就是在人民銀行的，有長官在場，我就嘗試就是說我要想，

我介紹臺灣沒什么意思，因為臺灣跟大陸有一些差距嘛，所以我就是在談?wù)f，我就在想說我對臺灣金融控股法的一個了解來看一看大陸，大陸就是說現(xiàn)在人民銀行，想到你這個金融控股法，那我想到一些問題，可能值得去想第一個就是說針對系統(tǒng)性風(fēng)險，那我剛剛談系統(tǒng)性風(fēng)險，傳統(tǒng)的說法就是說吸收存款，然后吸收存款的銀行倒閉的話，就會產(chǎn)生擠兌，這個毫無疑問是系統(tǒng)性風(fēng)險，不過金融機構(gòu)這個金融海嘯發(fā)生以后其實大家在界定系統(tǒng)性風(fēng)險，可能更廣一些，因為最后這個是不是有系統(tǒng)性，其實是市場的一個清理吧，就是它是市場的感受吧，換句話說，你是不吸收，即使是資金全部是自由的這種，比如說像這個什么，這種它全部是自己，但是它規(guī)模夠大，當(dāng)它倒的時候，其實還是會有很多這個藕斷絲連的一些連鎖效果啊，等等，所以這個就是說，那我覺得在大陸來講可能就是說大陸國有的，政府控制的特別明顯，所以它其實是在上市公司1000多家中間，大部分還是，或者至少過半吧，是政府在控制，直接或間接，那么銀行更是這樣子，對不對，所以我就是說在看這種，系統(tǒng)性風(fēng)險的時候，可能在大陸，我覺得就是說世界金融海嘯發(fā)生的時候我看到這邊，大家會覺得很自豪的，就是說可能好象覺得全世界都有，我們沒有等等，那這個是一種看法，但是你另外一種看法，我覺得大陸這個情況是說，它這個格局大的不得了，所以它不容易倒，但是它這個系統(tǒng)性風(fēng)險發(fā)生的時候也相對來說是更難收拾了，所以我覺得就是說，也就是，這個當(dāng)然無所謂好壞，就是我要嘗試比較就是說，其實你說這個系統(tǒng)性風(fēng)險，大陸來講，簡單來講，就是這個政府的角色比較強，所以正常很多人其他市場有了風(fēng)險它可以控制的住，但是反過來說，它今天，其實它很多產(chǎn)業(yè)，它整個經(jīng)濟，在整個經(jīng)濟，政府扮演很重要的角色，所以就是說真的失控起來，那是可能這個系統(tǒng)性風(fēng)險不得了，那市場結(jié)構(gòu)，這個就是說當(dāng)然也要看，就是說，比如說大陸，這個當(dāng)然你說證券銀行，它其實政府的角色都比較重要了，那當(dāng)然從安全角度來看，其實美國發(fā)生了次貸危機在大陸也不會發(fā)生，因為大陸法律管的很嚴(yán)，臺灣也是很嚴(yán)，所以也就是說，我們從金融海嘯的角度來看，其實從安全的面來看，就是對大陸來講，其實很多造成世界金融海嘯的原因其實在大陸是不存在的，那也就是說，比如說大陸的投資銀行其實并沒有像美國那么寬松管制那么寬松，或者可以做那么多高風(fēng)險的業(yè)務(wù)了，所以從這個角度來看，當(dāng)然大陸相對來說是安全的多了，那這個產(chǎn)生情況這個我可能寫錯了，基本上就是在談，就是說大陸在我的觀察就是說，大陸有一些它產(chǎn)業(yè)跟金融是緊密結(jié)合就是它就是一個企業(yè)是兩個都做了，那當(dāng)然這個規(guī)模其實是很驚人，那這個我想這個在大陸，也是一個比較獨特的問題吧，那監(jiān)理這個大家知道，你們好象就是有這些人民銀行，跟這些商會一起啊等等，國有控股形態(tài)啊，治理啊等等，這個就是一些感想吧，好，那我這里在進入那個什么，金融服務(wù)業(yè)法之前，我這里針對臺灣的金融控股公司法，就是說比如大陸假如外資，就是說你的目的是說，不一定是要100%的有效率，但是你希望是相對來說安全的話，那也許這個金融控股公司，它是一個比較，疊床架屋是一個比較羅嗦的一個甚至經(jīng)營績效也不一定是最有效率的成本最低的方式，但是它可能是相對來說，它會比較安全，因為在這個架構(gòu)下，可能這個就是控股公司本身也好，或者旗下的這些子公司也好，其實比較它，對它來講，它比較沒有那么多的資源，可以去做高風(fēng)險的活動，大概是這樣。

 

    我看看我的時間，我接下來再利用一點時間，我談一下就是這個我們楊東教授特別有興趣的金融機構(gòu)金融服務(wù)業(yè)法。

    那這個法我之所以有一點壓抑，就是說那個，楊東教授叫談這個，那主要兩個原因，第一個就是說這個在臺灣，這個法是一個草案，沒有過，還沒有通過，那第二個原因就是這個法，是一個蠻特別的一個東西，那當(dāng)然我來介紹它的背景吧，所以我接下來在談這個金融服務(wù)業(yè)法，我可能，因為它只是個草案嘛，那我覺得說這個草案，它長的樣子，它的內(nèi)容是蠻特別的一個時空下的一個產(chǎn)物，對我接下來跟大家做介紹原由吧，當(dāng)然你這個講金融服務(wù)業(yè)法，因為韓國也有，日本也有，聽起來這個金融服務(wù)都是很響亮的名詞了，但是它有一個很偉大的一個，就是說很正當(dāng)?shù)囊粋�背景，就是說金融市場越來越自由化，越來越國際化，然后我們剛剛講的說，比如說這個金融業(yè)，是不是要跨業(yè)經(jīng)營啊，開始就談這個通過像金融控股公司法這樣的法，把那個，讓同一個金融集團，可以去同時做證券，銀行，保險啊，等等。這樣子的一個業(yè)務(wù)，那看起來這個法，當(dāng)然是不管它成敗如何了，這個可能很多角度來看了，那譬如說臺灣的金融控股公司法，可能一般會認(rèn)為說，相對于過去沒有是好的吧，也就是說它允許這種金融機構(gòu)可以光明正大的去跨業(yè)經(jīng)營，不過我在臺灣也有聽一些，金融控股公司這些業(yè)者，他們會反映一個問題，可能大家學(xué)公司法想到的問題就是我們臺灣公司法，跟大陸大概差不多吧，都是比較一個法人為依據(jù)的一個概念了，那但是大家知道真實世界，就是說尤其是像東方社會，像臺灣就很多家族嘛，家族事業(yè)，那么金融控股公司，它隱隱約約的會有一個問題，就是說，因為金融控股公司它是一個金融機構(gòu)，納入很多銀行法，證券法，它要管但是金融控股公司總得來講它仍然是個公司、是個股份有限公司，所以需要受到公司法的管制，那么，金融控股公司，假如說法律承認(rèn)它說，一個集團下面可以跨很多事情來經(jīng)營的話，那是不是對于說，下面這些子公司，這些私營關(guān)系企業(yè)之間，它的權(quán)利義務(wù)關(guān)系，是不是一定要以法人為依據(jù)了，那這就牽涉到什么問題，牽涉到就是說，譬如說都是一家人了都是一個屋檐下了，比如說臺灣的公司法下面對于董事啊監(jiān)察人啊，開會啊，董監(jiān)的競業(yè)禁止啊，等等，這些東西的它的管制可能就變成說對于金融控股公司業(yè)者來看它要遵循這些公司法的規(guī)定，是很耗費成本的事情，譬如說，它這個控股公公司要董事會，要獨立董事，對不對，然后它下面的子公司，哪怕再小也要有一個獨立的董事會，然后這個東西，又不能兼從，也不能，又有競業(yè)禁止，然后對于說開會也好，對于什么，就是有很多就是必須遵守臺灣的公司法，這也就是說一個法人一個公司，它就要有一套很完整的公司治理的架構(gòu)那同樣這個東西就會有很多的成本對不對，那要想想看，一個金融控股集團假如一個控股公司下面有，20個，30個，50個子公司的話，你會發(fā)現(xiàn)說，這里頭，把每一個子公司都當(dāng)做一個，完全獨立的法人去規(guī)范，然后每一個獨立的法人必須要，依循這個公司法的規(guī)范，那其實這樣整加起來它的這個成本也是很高了，這當(dāng)然牽涉到就是說，可能就是說大家對于公司法啊，

對于企業(yè)啊，對于法人啊，就是說對于這個觀念，要多拘泥這個觀念，也就是說個別獨立存在的個體毫無疑問它應(yīng)該是受到一套，相對來說比較嚴(yán)格的規(guī)范，但是假如說一個企業(yè)體的時候，是不是應(yīng)該做調(diào)整，這可能就是一個問題，好，我想這個我們有個控股公司法但是為什么還要談這個金融業(yè)法，當(dāng)然就會有個類似立法我剛剛談過，一個就是說，當(dāng)然是英國有這個2000年，它一開始說有這個金融啊，開始講這個金融的監(jiān)理的一元化，然后開始就是說，它也把這個金融法規(guī)也一元化，就是把這些銀行，證券，保險啊，等等，也把它一元化，那我們臺灣，稍早，就是臺灣已經(jīng)有7年之久的，應(yīng)該是6，7年的歷史，就是我們臺灣有一個，叫金融監(jiān)督管理委員會，就是相對來說，我們是，譬如說跟大陸來比，我們就有一個看起來像是所謂金融監(jiān)理一元化吧，就是有一個，看起來一個機構(gòu)下面，就是管制者的話，只有一個，就是銀行也好，證券公司也好，保險公司也好，都是納入臺灣的金融監(jiān)督管理委員會來監(jiān)管，所以從這個意義上來講，臺灣看起來相對于大陸，大陸可能，你們還是分開的，但是我們臺灣是合起來，我們臺灣這個合起來，是不是真的合起來，大家會討論，因為就是會在談?wù)f，因為一個經(jīng)管會下面它有這個銀行局，證券局，保險局，所以這每一個局譬如說金融控股公司下面，金融控股公司可能有的是以做保險為主也就是說做銀行業(yè)務(wù)為主的，那這個以做銀行為主的金融控股公司跟做這個保險為主的金融控股公司，它應(yīng)該是銀行局管，還是應(yīng)該保險局來管，那各位同學(xué)就覺得它是銀行為主就是銀行局，保險為主就是保險局，但是我們現(xiàn)在不是這樣管的，為什么不是這樣，就是說牽涉到說，就是換句話說，一個機構(gòu)金融監(jiān)理一元化，有的時候不是看那個招牌是不是一元化的，有的時候看的是下面這些局、處，它真的是管理的時候，是不是可以做到說，按照每一個金融機構(gòu)，或者每一項業(yè)務(wù)的性質(zhì)功能去做管理，那個有的時候是另外一回事，也就是說，我們臺灣雖然也有一個所謂金融監(jiān)理，現(xiàn)在監(jiān)理機構(gòu)有一個一元化的，這樣子的一個架構(gòu)，但讓它實際去管的時候，還是會有一些有沒有按照一個事務(wù)的本質(zhì)啊，業(yè)務(wù)的性質(zhì)啊，然后說很公平很合理或者是平等對待這樣的方式來管，那這個可能還是需要繼續(xù)努力，好，那臺灣大家知道，后來日本有通過這個金融商品交易法早期是做金融商品販?zhǔn)�，特別是針對銷售階段對這個投資者有沒有資訊介入啊，是不是很公平啊，舉證責(zé)任啊，故意過失啊等等這些問題，那大家知道，韓國是資本市場整合這是最新的，那我剛才給大家報告了大致的內(nèi)容好這是背景，那開始我們就看到說臺灣的這個還是在談這個金融服務(wù)業(yè)法，我的了解，其實這個金融服務(wù)業(yè)法呢，其實就是說應(yīng)該這樣，下一頁吧，臺灣就是說我覺得，回到說我開場白講的吧，當(dāng)然我覺得這個金融監(jiān)理那個一元化我們我沒有做到，但是臺灣的，就是說臺灣的這個立法生態(tài)吧，應(yīng)該是說臺灣的立法其實很難了，因為是民主社會，因為法律要通過立法院，那么立法院就是說，大家大概也在媒體也略有所聞，那就是說我們這個，臺灣社會是比較民主的，所以它比較很多事情很多元，然后很多事情它，它這個公共部門無論行政部門，或者立法部門，不是說它們要做什么就做什么了，所以換句話來說，有些有高瞻遠矚的領(lǐng)導(dǎo)人，或者什么金融官員，他要通過一個法其實他都要考慮到說這個法，第一個，這個社會反映怎么樣，第二個就是說，這個在立法院會不會過其實這個難度都，簡單來講就是相當(dāng)高了，所以在臺灣我覺得我們的金融改革里頭會有兩派看法吧，有一派就會去學(xué)這些國外啊，等等，包括這個我剛剛講這邊有一個，我們曾經(jīng)在韓國通過這個，這個是2009年開始實施吧，我記得，是不是，那韓國當(dāng)然通過應(yīng)該3，4年就通過了，所以我們臺灣曾經(jīng)，經(jīng)管會有一任主任委員一上臺，他就發(fā)了一個研究的項目，就是大概是幾千萬臺幣吧，找一個律師事務(wù)所就開始要寫了完全要照韓國的資本市場整合法，但是后來又不了了之，因為換了另外一個主任委員了，那他就覺得，這個他不要做，當(dāng)然各位大家聽下來，就覺得一個有作為，一個沒有作為一個有理想，有抱負，有改革，另外一個沒有改革，沒有抱負，其實也不完全是這樣了，那我覺得，這個問題我也沒有想得非常清楚吧，我大概是覺得是說，金融法規(guī)啊，我想大陸應(yīng)該差不多，其實我覺得金融法規(guī)很多的問題，其實是民法了，我們臺灣有個民商合一你們這邊據(jù)我了解也有了，只是沒有我們講得那么多了，所以我覺得這個，比如說什么叫保險，什么叫保險合同，或者什么叫存款，或者我們剛才講的日本，在講那個金融販?zhǔn)鄣臅r候，是不是有故意過失，舉證責(zé)任是誰啊，要不要賠償，其實很多都是一些民法的問題，那我的意思是說，我現(xiàn)在要介紹的這個所謂金融服務(wù)業(yè)法，其實它當(dāng)初產(chǎn)生的一個背景，就是說我們臺灣已經(jīng)有銀行法，證券法，保險法，我們臺灣有民法，對不對，那這里頭還會有很多問題，比如說有的東西沒有規(guī)范清楚啊，比如什么叫存款啊，它的定義不是很清楚，比如大家，我不知道你們那個合同法你們說存款的關(guān)系是什么關(guān)系，貸款的關(guān)系是什么關(guān)系，我認(rèn)為兩岸其實，至少民法學(xué)者都沒有把它講的很清楚了，有的去套一些所謂合同的類型啊，等等，我覺得這個很多是民法的基本問題了，那所以說就是在金融市場管理的時候，會出現(xiàn)一些問題，有些問題，譬如說它可能是說，你基本法，像民法，很多東西都沒談清楚，基礎(chǔ)關(guān)系沒有談清楚，當(dāng)然也有一些問題，可能是說你原來證券法有規(guī)范，銀行法沒有規(guī)范，然后兩個都要規(guī)范，都要同等規(guī)范，但是你有個漏洞出現(xiàn)，所以漏洞要去填補，對不對，那有的時候可能是說政府去管什么事情，它覺得說，我這個我剛剛講了，法源依據(jù)不夠，不清楚，他希望他的這個行政權(quán)更明確一點，更擴大一些，希望更有彈性一些，我想對于有這種想法，所以當(dāng)初在臺灣，在這個金融控股法在7，8年前，就剛出的這個最早，經(jīng)管會成立的那個主任委員它就說你這個法了，當(dāng)然因為他不是學(xué)法律的，所以他其實講的也沒有很清楚，他只是想做偉大的事情，不過就是說偉大的事情，你說臺灣的這個金融法的體系，其實要求把它整合起來，難度應(yīng)該是很高了，那所以這個法呢，我覺得就是，其實蠻難介紹的，那我覺得這個法吧，也許我就先講我的結(jié)論，這個法呢，其實他有那么幾十條吧，五、六十個條文，然后你讀起來，每個條文其實你個別讀，都不太曉得，它是什么意思了，那我這邊我是不一一去講條文，我大概是想把這些條文的內(nèi)容，去做一些分析吧，它大概有哪些類型，有一些條文它是彌補現(xiàn)行法律的不足，比如說我剛才講的說，這個販?zhǔn)鄣臅r候，有一些資訊沒有告訴對方啊，或者是有一些這種故意過失，舉證責(zé)任的問題，認(rèn)定的問題，賠償責(zé)任是什么樣，那這個嚴(yán)格來講，我剛才講其實是民法的問題，但是民法沒有談的很清楚，所以這個法呢，它想到說，尤其像日本有這樣子，通過特別法去改善，它認(rèn)為這個法里頭，它就放一部分條文處理這些問題，那譬如說還有一些情況，就是在金融主管機關(guān)它去做行政管制、行政監(jiān)管的時候，他發(fā)現(xiàn)說呢，有一些管制上會有漏洞，譬如說大家知道金融管制或者是公司法，其實應(yīng)該是管實質(zhì)，但是常常會有說，臺灣的這些家族事業(yè)，他可能利用人頭啊，或者利用比如說政府說10%不能做，他可能找一個9%，一個2%，加起來超過10%，但是一個人沒有超過10%，對不對，就是說，這種我想就是說在比較進步的一個金融市場的管制，它可能原來，這個他法律也定的很清楚或者他行政機關(guān)的裁量空間也夠大，所以對他來講，就是說這個東西，他很有能力處理，然后法律的依據(jù)也不會是問題，但是在臺灣呢？就是我們在1956年監(jiān)視的發(fā)現(xiàn)說這些都是問題，或者產(chǎn)生一些金融的弊案，所以開始就會說這個好象是一個漏掉的東西，所以他開始就寫一個條文，意思就是說有一些金融業(yè)務(wù)的審查，我要從這個什么資格性審查，就會有一些名詞什么，有一些觀點上，基本上這個意思就是說從更實質(zhì)角度出發(fā)，或者是讓主管機關(guān)有更明確的授權(quán)主管機關(guān)來做一些管理啊等等，就是立意是好的，不過這個法本身就是說這些條文本身它其實是一個比較拼裝的，就是說他可能覺得說現(xiàn)在的這個體系管制里頭，運作的時候法律里頭，司法性依據(jù)有問題的，不足的，或者是說彈性不夠的，它就會放一些條文進來，比如說我這里講第二點，講這個差異化管理，這個差異化管理其實是一個，有一個場合，一個國際場合吧，然后有一個美國大法官，在場，蠻懂的，然后我們有臺灣的經(jīng)管會的一個人就問那個美國人，說你們美國有沒有什么差異化管理的觀念，他說沒聽過，你知道嗎？就是說，這個也是我們發(fā)明的名詞，但是這個名詞你說立意良善嗎？應(yīng)該是立意良善，為什么？這個它不管是在講說我們主管機關(guān)，是不是可以說對他銀行，它的公司自律比較好，違規(guī)記錄也少，然后控制內(nèi)部結(jié)合做的比較好，被懲處的機會比較少，另外一家就相反過來，那你說主管機關(guān)是不是可以說，所以我開放什么業(yè)務(wù)的時候，我就說，因為你業(yè)務(wù)比較，你是模范生我就給你做這個業(yè)務(wù)，另外一家金融機構(gòu)，你違規(guī)記錄很多你公司自己做的不好，所以我就不給你做這個業(yè)務(wù)，所以參與公司管理，不外就是在講說，政府在管制的時候，可以因材施教，對不對，可以看你是聽話不聽話，可以按你的表現(xiàn)來做不同的對待，這當(dāng)然沒有什么希奇，應(yīng)該好，但是我們會需要一個條文，要白紙黑字，要獎懲說，你的遵循法規(guī)是不是好，你的公司治理做的好不好，你公司的內(nèi)部集合，內(nèi)部控制制度的話，政府就要會希望說，有一個白紙黑字，有這么一個條文做出來，它才可以去說，我可以給你不同的待遇，所以我覺得像我的解讀，這樣子的，你需要這樣的一個立法，背后其實反映出來就是說，你這個社會的這個行政機關(guān)，它不是一個很Powerful的，或者說好聽一點，就是說他在運作的時候，它沒有一個假如說白紙黑字的一個明確的條文的授權(quán)，它做下去，業(yè)者會抗?fàn)帲瑫�引生問題，然后或者他收拾不了，或者他沒有辦法去監(jiān)管了，那所以換句話說，所謂差異管理不能說這個觀念不對，我就覺得蠻有趣的，就是說這個把它寫成條文，然后別人說，當(dāng)然我要去做一個宣導(dǎo)，可能就像我講的，美國人他實際上他就是在這種差異化下管，但是他不覺得這是一個，他覺得，可能他視為當(dāng)然，他不覺得這需要一個條文，去讓他這樣子做，他才能做了，所以我覺得這時候，凸現(xiàn)了一些比較這樣子的問題，比如說這個里頭第三點，這個可能是臺灣有一個蠻特別的，可能全世界都在研究，包括大陸這邊了，我們臺灣有一個叫投資人保護法，有一個投資人保護中心，這是蠻特別的一個，我寫過文章，大陸有發(fā)表過，大家有興趣可以看，那總之就是說這個，可能在這種，就是臺灣這個機構(gòu)，這個法，大陸也蠻有興趣，我曾經(jīng)有個場合被邀來，大陸這邊有一個投資人保護總行，也要有一個法，不過你們這個投資保護法，給我們那個是差別很大了，我們那個是原子彈，你們的只是個迫擊炮，就是說那個就那個能做的事情權(quán)限來講，這個是一個臺灣，全世界只有臺灣有的，他的意思就是說，可能臺灣有很多像你們大陸談那個什么，證券市場有的都有什么財報不實啊或者是詐欺啊，舞弊什么，那就團體訴訟嘛，你們談了很多，但是你們實際上沒有什么案子，或者你們基本上法院也，這種東西很難成立了，臺灣過去也是這樣，但是臺灣后來這個法通過，這個中心通過以后呢，那這個法就是通過以后，他有很多的經(jīng)費，就是通過立法強制這個證券商捐錢出來設(shè)立，設(shè)立以后，基本上法律給了它很多好處，讓它這個證券市場有了受害投資人，可以去那邊登記，然后他幫忙打官司了，所以基本上臺灣這個投資人保護法是幫忙打官司，而且免費打官司，算是替天行道的一個組織，那這個組織性質(zhì)，它的法律性質(zhì)是一個財團法人，不過他跟政府的關(guān)系，其實你會看到，可能他其實跟政府是一個互相搭配的一個關(guān)系了，所以就是說某一個角度來看，他好象是一個行政權(quán)的擴大，但從另外一個角度來看，他好象是一個市場的公益團體在替天行道了，這個當(dāng)然你可以從不同角度來分析它。那我們這個行政，我們這個金融服務(wù)業(yè)法里頭會去談這些東西，那其實這個我把它抽離的談，這個問題你在談什么？就是說臺灣那時候，可能這是臺灣比較成熟的地方吧，它可能會去，因為我們有行政程序法，然后里頭會談就是說，我們過去在談?wù)�府跟民間是一個上對下或者是有特別權(quán)力的關(guān)系，但是現(xiàn)在臺灣已經(jīng)發(fā)展到一個階段就開始在談行政措施的時候，就變成說，有很多案件你要去調(diào)查，然后處分，可能compromise，可能會通過和解的方式，或者通過締結(jié)合同，締結(jié)契約的方式了，那在這個金融服務(wù)業(yè)法里頭，也有一個條文在談這個東西，那它這個條文記住沒有，不談了，但是他凸現(xiàn)的問題其實在談?wù)f，在金融監(jiān)理的時候，那在臺灣現(xiàn)在開始會去談一些，好象就是說他在處理這種金融糾紛啊或者是管制者跟業(yè)者之間的這個關(guān)系，也就是說他可能會傾向說慢慢開使用一種比較合同的角度，行政合同，不是民法里頭的，是一個比較政府跟人民的，一個比較一個行政合同的關(guān)系，以及說有一些政府跟民眾比如說假如有一些案件要去做處分的時候或者是事實調(diào)查很困難，或者很花時間的情況下，政府可能可以由一個法律的依據(jù)去跟民間或者跟業(yè)者去做和解啊，等等。這個當(dāng)然我想在大陸可能是一個比較新的東西，那臺灣也是一個，法律已經(jīng)訂立有10年之久，不過這種案件不多了，不過我想這個可能是一個未來發(fā)展的一個趨勢吧，那我覺得這個法吧，這個草案吧，其實真正它比較看起來有系統(tǒng)的，最后這個小保護這個規(guī)定，那這個規(guī)定其實，跟日本當(dāng)初在談那個金融商品販?zhǔn)鄣哪莻�保護，其實是比較仿效他的了，雖然做了一些調(diào)整，所以簡單來講，我這里，金融服務(wù)業(yè)法我給大家來分析的話，我覺得除了這個消費者保護這個規(guī)定是一個它比較自成一個體系，就是說專門針對那個金融商品販?zhǔn)郏�然后并且參照日本�?dāng)初的一個規(guī)定去定出來的，至于說其他的很多這些規(guī)定啊，我覺得就是說看起來是很新穎，然后看起來很創(chuàng)新，或者是看你可能外界人，不一定看得懂，怎么突然冒一個這個東西，它可能是，其實它這個法，在臺灣搞了5、6年，然后未來我不知道它會不會過，那其實也是因為這個過程里頭，大家都會曉得，就是外界的人或者專業(yè)的人，學(xué)者專家大家都覺得說這個法蠻奇怪的，不過他誕生的背景就是說，主要就是說，我這樣子來說，就是說在臺灣那個環(huán)境，它比較就是說我們還有這個政黨輪替的問題啊，或者公務(wù)員的，就是它不是一個，它很多事情做事情要有法律依據(jù)啊等等，所以這個法它不是一個當(dāng)初，要去把臺灣的整個金融體制重新做一個整理，通過比如說金融服務(wù)業(yè)法把這些金融業(yè)者做一個全盤式的一個整頓，或者做一個設(shè)計一個更有效率的或者宏觀的一個，它基本上不是這樣子的一個法，然后過去6、7年來，條文一直放進去，放進去，就像我剛剛講的，它其實有很大一部分就是說，它覺得說這個東西我要做，但是我不能做，所以我就放進去，這個東西我覺得應(yīng)該有或者沒有，我就放進去或者是說這個金融消費的保護啊等等就會有一些是這樣子比較，算是比較拼裝出來的一個產(chǎn)物了，所以它將來假如說，不知道會不會通過，假如說通過的話，真的通過的話，其實它有一些條文，它很多條文它的用語，都是說什么可以授權(quán)主管機關(guān)在定辦法，那個辦法也都還沒有擬出來，所以感覺起來，它不是一個說真正深思熟慮，或者是一個想要做很全盤改革的這樣子一套法律，雖然你從它名稱上看起來是所謂金融服務(wù)業(yè)法了，那我想這個當(dāng)然我這個本來也有條文，也有稍微想說明一下，不過我覺得這個蠻技術(shù)性，而且對各位來講其實參考的價值應(yīng)該不是很高了，所以我就不一一介紹了，比如說這里有個條文，我剛才講，這個條文里頭有個條文它還講說鼓勵金融創(chuàng)新，其實這個條文是3、4年前寫的，現(xiàn)在金融風(fēng)暴發(fā)生以后這個條文就是過了，將來也不可能這樣做了，因為這個條文它一直是說要鼓勵金融創(chuàng)新，所以就是說你符合特定條件的話，有些新的金融商品啊你不必申請主管機關(guān)核準(zhǔn)，你直接就可以報備，你就事后報備，你是先推出了市場了，但其實看真正不太可能這樣做了。那一個例子就是說我們臺灣有哪個什么Lehman brothers，全世界很多地方受害，我們臺灣有很多投資者受害，所以這個事情讓臺灣也是很多投資者受害，主管機關(guān)還有通過很多機制去解決這些糾紛了，那所以最近主管機關(guān)其實會通過一些行政上的一些命令啊，就是希望我們不要把臺灣賣了，說白一點是這樣，但它也許實際上不是這樣做，不過就是說它假如是把那個條件弄的很嚴(yán)的話，實質(zhì)上就等于說不希望這種商品在市場上出現(xiàn)了等等，我想這個時候所有這種開發(fā)商市場面臨這個問題吧，就是說談這些偉大的金融商品創(chuàng)新等等，其實不是那么簡單，因為這個市場的發(fā)展的水準(zhǔn)啊等等，其實這個都是相關(guān)的，好了，我想我就因為這個講的有點太久了，拉著拉著就講到了這邊，接下來我想就是這樣子，就是說今天這個場合對我來說，我本來就是人民大學(xué)我來的機會很少了，我就來，反正來交流一下了，我也沒有什么負擔(dān)，那我覺得各位同學(xué)也不會有什么負擔(dān)，意思就是說，反正我們天南地北吧，聊這兩個法也可以，聊一聊別的也可以，好不好，我們就稍微聊一聊這樣子，好謝謝！