民政部官員回應殯葬業(yè)暴利說:因供需信息不對稱
一方面是政府相關部門近年來下了很大力氣整頓殯葬服務市場,倡導綠色人文殯葬,推廣樹葬、海葬、骨灰墻等節(jié)約用地的喪葬方式,另一方面是民眾每年都會發(fā)出的“死不起、葬不起”的呼聲。
到哪里去找適合普通老百姓、價格不會高得離譜兒,能讓親人好好走完最后一程的喪葬方式呢?我國殯葬服務價格究竟如何確定?政府部門如何監(jiān)管?殯葬壟斷是否存在?為什么“天價墓”、“豪華墓”屢屢出現(xiàn)?
帶著這些問題,中國青年報記者近日采訪了民政部社會事務司負責人、部分地方民政部門和基層殯葬服務單位的相關人士。
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他同時坦言,我國殯葬改革面臨的問題是多方面的,與傳統(tǒng)觀念造成的思想認識上的差異有關,也受到體制機制不健全、政策法規(guī)不完善、城鄉(xiāng)區(qū)域發(fā)展不平衡等因素的影響。
1000元能辦好的事,為何要花1萬元
“每一個喪主接受的殯葬服務分為兩種,與之相對應,價格有兩種定價方式!睋(jù)李波介紹,民政部3月23日與國家發(fā)改委聯(lián)合下發(fā)《關于進一步加強殯葬服務收費管理有關問題的指導意見》(以下簡稱《指導意見》)規(guī)定,基本殯葬服務由政府定價,包括每具遺體必須經(jīng)過的四個環(huán)節(jié),遺體接運、存放、火化、骨灰寄存,由省、自治區(qū)、直轄市政府的價格主管部門確定;選擇性服務也叫延伸服務,主要包括遺體清洗、整容、防腐處理和悼念吊唁等服務,實行政府指導價。
在不同地區(qū),基本殯葬服務的政府定價存在差別。貴州省貴陽市景云山殯儀館館長劉直介紹說,在貴州,每具遺體接運、存放、火化、骨灰寄存四項服務,貴州省物價局的核定價格是670元,再加上幾項延伸服務,平均每位喪主在殯儀館只需花1000元。
“當然,四項基本殯葬服務也給了喪主選擇權,670元是用最普通簡單的方式的價格,如果有喪主提出用好一點的車接運遺體、用高檔爐火化遺體,我們也會提供,收費就會相應提高,這些收費都在殯儀館里上墻公示,同時也要接受民政、物價部門的監(jiān)管!
據(jù)北京市民政局殯葬管理處處長王琦介紹,北京市四項基本殯葬服務,政府核定價格為1000元,其中遺體接運按照每公里5元計算,火化一具遺體200元。另外,有63項選擇性服務進入了北京市發(fā)改委的價格目錄。
李波表示,在《指導意見》出臺前,四項基本殯葬服務的政府定價已經(jīng)實行了多年,由于殯葬供需市場信息不對稱,基本服務與選擇性服務邊界不清,導致了殯葬行業(yè)“暴利”之說。
對于不少公眾質疑骨灰盒、壽衣等喪葬用品價格虛高,超過成本十幾倍甚至幾十倍,李波表示,骨灰盒等喪葬用品的銷售已經(jīng)完全向市場放開,確實存在價格較貴的問題!拔覀円(guī)定,要滿足不同層次的消費需求,特別是要保證中低價位的喪葬用品有充足的市場供應,豐儉由人,群眾自愿選擇。在殯儀館銷售的骨灰盒,都要求統(tǒng)一集中招標采購,并規(guī)定一定的差價率或實行最高限價,遏制價格虛高現(xiàn)象!
在他看來,殯葬行業(yè)具有特殊性,不具有充分市場化的特征,不同于普通服務業(yè)可以“遍地開花”,它的規(guī)模由當?shù)氐娜丝凇⒒鸹实葪l件硬性約束。此外,殯葬具有特殊精神消費的特征,“風光體面地辦喪事”這些傳統(tǒng)觀念一定程度上扭曲了殯葬用品的價值規(guī)律。因此,遏制暴利一要靠政府對殯葬服務和收費項目加強管理,二要靠消費者在辦理喪葬事務時理性選擇服務項目。
劉直舉的一個例子印證了李波的看法,“我們殯儀館提供了不同材質、款式、價位的骨灰盒供喪主選擇購買,相同種類的要比外面賣的便宜一些,但很多喪主總覺得外面賣的那些價格高的好,其實就是攀比心理在作怪,花1000元能解決的事,不要花1萬元!
李波提醒,喪主在購買骨灰盒時要理性一些,不一定非得要花多少錢,選擇既能表達哀思,又能達到寄存骨灰目的的骨灰盒就可以了。
滿足公眾喪葬需求,公共財政亟須加大投入
記者注意到,在公眾印象中,殯葬業(yè)是由民政部門下屬的事業(yè)單位獨家經(jīng)營,輿論也將“殯葬暴利”的根源總結為“一家壟斷、缺乏競爭”。1997年國務院頒布的《殯葬管理條例》規(guī)定,任何單位和個人未經(jīng)批準,不準擅自興建殯葬設施。建設殯儀館、火葬場要由縣級民政部門和設區(qū)的市、自治州人民政府的民政部門提出方案,報本級人民政府審批;建設殯儀服務站、骨灰堂,要由縣級人民政府和設區(qū)的市、自治州人民政府的民政部門審批;建設公墓,要經(jīng)縣級人民政府和設區(qū)的市、自治州人民政府的民政部門審核同意后,報省(區(qū)、市)人民政府民政部門審批。
這幾項規(guī)定授予了民政部門在殯葬服務領域的行政審批權。
李波認為,因為遺體火化處理涉及衛(wèi)生防疫、人口管理、社會治安和環(huán)境保護等方面,屬于政府殯葬管理工作的重要內(nèi)容,所以必須由政府依法批準設立的公益性殯葬服務機構統(tǒng)一提供。
因涉及土地資源利用問題,公墓屬于影響公共利益的事項范疇,也需要民政部門依法許可。2004年《行政許可法》實施后,民政部門對殯葬用品和選擇性殯葬服務的前置審批權被取消,殯葬用品生產(chǎn)、流通和殯儀服務市場已經(jīng)完全放開,經(jīng)工商部門注冊登記,不同主體均可平等參與殯葬服務市場競爭。目前,全國已有很多民營公墓,殯葬用品和殯儀服務已全面市場化,殯葬行業(yè)呈現(xiàn)公共服務與市場化服務并存、公益性與經(jīng)營性互補的局面。
李波告訴記者,事實上,目前全國1700多家殯儀館中,有很多屬于自收自支單位,由于基本殯葬服務一直實行多年未變的政府定價,許多殯儀館入不敷出。
據(jù)3月29日《新民晚報》報道,上海最大的遺體火化場所益善殯儀館在汽柴油價格“破八”以后,每火化一具遺體就會虧損260元。按照現(xiàn)在的油價和電價,火化一具遺體的成本是440元,而根據(jù)1995年當時的政府定價,火化一具遺體的價格是180元。這幾年,油價漲了好幾倍,但是由于殯葬服務價格已經(jīng)飽受詬病,這一定價一直沒有變過。
李波表示,在加大公共財政對基本殯葬服務的投入力度上,目前已經(jīng)有了一些利好消息!2012年底基本實現(xiàn)低收入群體惠民殯葬政策全覆蓋”已經(jīng)寫入民政部2012年工作要點!吨笇б庖姟芬蔡岢,要積極爭取政府支持,建立殯葬事業(yè)公共投入和穩(wěn)定增長機制,加大殯葬服務設施設備公共投入力度,形成覆蓋城鄉(xiāng)居民的殯葬服務網(wǎng)絡,要從有利于殯葬改革和政府有效監(jiān)管出發(fā),積極探索將基本殯葬服務納入政府公共服務范圍,加快推進基本服務均等化進程。
公墓使用期限如何確定
“這里高尚社區(qū),上風上水,地下CBD,人生后花園,按均價僅售人民幣3萬元整,值得一生典藏!”電影《瘋狂的賽車》里,公墓經(jīng)營公司主管的這句臺詞讓公眾切實感受到了“墓地比豪宅還貴”。
據(jù)介紹,我國目前的公墓有兩種,農(nóng)村公益性公墓和城市公墓,農(nóng)村公益性公墓是利用農(nóng)村集體土地中的非耕地,一般是在荒山上建造,不用花錢購買;城市公墓分為公益性和經(jīng)營性兩種,前者主要為低收入群體提供存放骨灰的場所,后者允許市場資本經(jīng)營。
民政部門是公墓的主管部門。根據(jù)國務院《殯葬管理條例》的規(guī)定,建設公墓還涉及其他一些部門,比如建設公墓首先要符合地方建設規(guī)劃,用地要經(jīng)過規(guī)劃、建設、土地、林業(yè)部門批準,取得行政許可后要在工商部門辦理營業(yè)執(zhí)照等。
李波表示,民政部在1992年公布的《公墓管理暫行辦法》中規(guī)定,建設經(jīng)營性公墓應當經(jīng)過省級民政部門審批,群眾在購買墓位或骨灰存放格位時,可以向當?shù)孛裾块T進行查詢,也可以查看公墓單位是否具有省級民政部門的許可證書;城市居民不能購買農(nóng)村公益性公墓中的墓位。
公墓價格如何確定?李波認為,目前,民政部門還缺少對公墓價格的調(diào)節(jié)手段。根據(jù)現(xiàn)有規(guī)定,公墓價格實行政府指導價和市場調(diào)節(jié)價,經(jīng)營性公墓價格由市場調(diào)節(jié),其中包括使用土地的費用,而這一費用在我國不同地區(qū)差異很大,在北京、上海這些土地資源嚴重稀缺的地方,其價格和新疆、青海就會相差很多。同時,因為公墓已經(jīng)對市場資本放開,資本是要賺錢的,價格也會包括利潤。
除了墓地價格,有關墓地使用年限的問題也備受公眾關注。2011年清明節(jié)前夕,山東青島等地一些陵園表示將對超過20年使用期限的墓地續(xù)收管理費,許多媒體對此進行了報道。
記者檢索相關法規(guī)規(guī)章后發(fā)現(xiàn),《公墓管理暫行辦法》并未對公墓使用期限作出明確規(guī)定,只規(guī)定了“經(jīng)營性公墓的墓穴管理費一次性收取最長不得超過二十年”。
《殯葬管理條例》同樣沒有規(guī)定公墓使用期限,其中有關的規(guī)定是:嚴格限制公墓墓穴占地面積和使用年限,按照規(guī)劃允許土葬或者允許埋葬骨灰的,埋葬遺體或者埋葬骨灰的墓穴占地面積和使用年限,由省、自治區(qū)、直轄市人民政府按照節(jié)約土地、不占耕地的原則規(guī)定。
在此條例發(fā)布前一年,《北京市殯葬管理條例》中已明確規(guī)定,墓穴及骨灰格位的一個使用周期最長為20年,期滿后可以續(xù)租。
所有這些規(guī)定,都用相似的條款強調(diào)同一個規(guī)定——墓穴用地的使用期限及規(guī)劃,都要以節(jié)約用地為基本原則。
據(jù)統(tǒng)計,北京市目前每年需要安置約7萬份骨灰,按照相關規(guī)定每個墓穴占地不超過1平方米計算,北京市每年需要7公頃(7萬平方米)凈地,折算成現(xiàn)實中的墓地,大概需要占用20公頃的土地。如果不對公墓期限進行嚴格管理,死人與活人爭地將很快成為現(xiàn)實。
“現(xiàn)在全國各地公墓使用年限有20年、30年、50年、70年,我認為,規(guī)定年限越短,越能體現(xiàn)節(jié)約用地這一立法精神!崩畈ㄕf,“這與我們多年來推行樹葬、海葬、草坪葬等生態(tài)葬的目的一致。”
民政部社會事務司殯葬管理處處長賀慶勛告訴中國青年報記者,《公墓管理暫行辦法》規(guī)定的20年使用周期是出于20年一代人的考慮。在現(xiàn)實中,到了使用期限,如果喪主還想繼續(xù)使用墓穴,可以再繳管理費。對于無人認領或者不交管理費的骨灰,就會統(tǒng)一下葬,體現(xiàn)對逝者的尊重。
《指導意見》提出,要加強對經(jīng)營性公墓定價行為的指導規(guī)范,對明顯偏高的,必要時要進行干預管理。公益性公墓的價格,按照非營利并兼顧居民承受能力的原則,由價格主管部門核定。 (王亦君)