南都漫畫　鄺飚

■《消防培訓(xùn)每人5000元被指借機(jī)斂財(cái)》追蹤

小區(qū)消防值班人員必須在消防部門指定學(xué)校參加培訓(xùn)，培訓(xùn)費(fèi)高達(dá)5040元。8月10日，本報(bào)獨(dú)家報(bào)道《消防培訓(xùn)每人5000元被指借機(jī)斂財(cái)》刊登后，在社會各界引起極大反響。

昨日下午，在南都記者的撮合下，深圳市公安局消防監(jiān)督管理局、市住建局、市物業(yè)管理協(xié)會、物管企業(yè)代表以及廣東省新世紀(jì)消防職業(yè)培訓(xùn)學(xué)校召開五方座談會，針對物管企業(yè)提出的幾大疑問，市公安局消防監(jiān)督管理局相關(guān)負(fù)責(zé)人給出了較為明晰的答案。唯一沒有討論出結(jié)果的是，全市四萬余名小區(qū)消防值班人員培訓(xùn)總額高達(dá)兩億，這筆費(fèi)用到底由誰來出？

年內(nèi)須完成七成培訓(xùn)任務(wù)

五方座談會于昨日下午2時(shí)在市物業(yè)管理協(xié)會會議室召開。市公安局消防監(jiān)督管理局副局長梁勇表示“物管企業(yè)和社會機(jī)構(gòu)針對這次消防職業(yè)培訓(xùn)提出的一些疑問，我們表示理解，前期我們在這方面的溝通和宣傳做得還不到位，接下來希望能夠加強(qiáng)交流。”

消防常規(guī)培訓(xùn)和消防職業(yè)培訓(xùn)有何區(qū)別？市公安局消防監(jiān)督管理局防火處相關(guān)負(fù)責(zé)人給出的回答是，消防行業(yè)特有工種職業(yè)技能培訓(xùn)，不同于市消防職能部門針對廣大市民開展的日常義務(wù)消防宣傳和培訓(xùn)，也不同于市消防職能部門在2008年之前對有關(guān)消防從業(yè)人員組織的2至3天的有償消防培訓(xùn)�，F(xiàn)階段，其針對的對象是消防控制室的操作人員。

據(jù)介紹，深圳市早年開展的短期收費(fèi)培訓(xùn)至2008年停辦，主要原因有兩個(gè)方面：一、根據(jù)2008年4月財(cái)政部、國家發(fā)展改革委要求，消防行政管理部門不得設(shè)立培訓(xùn)中心，開展收費(fèi)性的培訓(xùn)業(yè)務(wù)，所有有償消防培訓(xùn)業(yè)務(wù)必須走向社會化，由社會培訓(xùn)機(jī)構(gòu)開展；二、2005年國家原勞動和社會保障部將消防行業(yè)列為特有工種，從事消防行業(yè)特有工種這種職業(yè)必須進(jìn)行相應(yīng)等級的技能鑒定。

該負(fù)責(zé)人表示，2008年11月公安部發(fā)出通知，要求開展消防行業(yè)特有工種職業(yè)技能鑒定，實(shí)行消防職業(yè)資格證書制度。經(jīng)消防行業(yè)特有工種職業(yè)技能鑒定合格的人員，才能取得人力資源和社會保障部統(tǒng)一印制的《職業(yè)資格證書》。為了讓廣大消防從業(yè)人員通過國家特有工種職業(yè)技能鑒定，中國消防協(xié)會組織專家編寫了全國統(tǒng)一的培訓(xùn)教材，并對培訓(xùn)工作提出了統(tǒng)一的要求，當(dāng)前深圳正在開展的消防培訓(xùn)就是此類培訓(xùn)，其目的是為了使全市消防控制室操作人員盡快通過國家職業(yè)技能鑒定，早日拿到國家《職業(yè)資格證書》。

“按照公安部要求，2013年底前，廣東省必須全省實(shí)現(xiàn)消防控制室操作人員由持原來的培訓(xùn)證上崗到持相應(yīng)等級的消防行業(yè)特有工種國家《職業(yè)資格證書》的轉(zhuǎn)換。2014年起，公安部將按照有關(guān)的法律法規(guī)的要求，嚴(yán)格執(zhí)行消防控制室操作人員持有消防行業(yè)特有工種職業(yè)資格證書的規(guī)定，未持證上崗的將受到相應(yīng)的處罰�！痹撠�(fù)責(zé)人稱，按國家和省里的要求，深圳市2011年要完成培訓(xùn)任務(wù)的30%，2012年完成40%，2013年完成30%，現(xiàn)在離這一目標(biāo)任務(wù)的完成還有很大差距。

消防控制室操作員須持證上崗

“消防控制室是消防安全的中樞和核心，近年來全國發(fā)生的多起重特大火災(zāi)事故，暴露出消防控制室操作人員對消防設(shè)施操作技能掌握不熟練、應(yīng)急處置能力薄弱�！痹撠�(fù)責(zé)人強(qiáng)調(diào)，消防控制室是控制消防用水、用電、排煙、排風(fēng)、疏散等等的總操作室，其操作難度非常大、專業(yè)性非常強(qiáng)。

據(jù)介紹，為了給深圳市消防控制室操作人員提供更好、更便利的條件，市公安局消防監(jiān)督管理局想了很多辦法：一是努力爭取，讓廣東省新世紀(jì)消防培訓(xùn)學(xué)校在深圳設(shè)立培訓(xùn)處，二是在多方努力和爭取下，以最快的速度在深圳市設(shè)立消防職業(yè)技能鑒定（廣東）站深圳鑒定點(diǎn)。據(jù)了解，深圳鑒定點(diǎn)已于8月8日通過國家消防職業(yè)技能鑒定中心驗(yàn)收。

對于外界質(zhì)疑的利益問題，市公安局消防監(jiān)督管理局相關(guān)負(fù)責(zé)人強(qiáng)調(diào)“新世紀(jì)培訓(xùn)學(xué)校是具有獨(dú)立財(cái)務(wù)核算的法人，與我市消防行政管理部門既沒有行政上的隸屬關(guān)系，也沒有法律上的從屬關(guān)系。我們支持具備培訓(xùn)資質(zhì)的培訓(xùn)機(jī)構(gòu)在深圳開展職業(yè)技能培訓(xùn)�！�

在昨天的座談會上，市公安局消防監(jiān)督管理局相關(guān)負(fù)責(zé)人分別列舉了消防職業(yè)技能培訓(xùn)的法律依據(jù)，表明消防控制室的操作人員必須持證上崗的法律依據(jù)和必要性。

收費(fèi)上繳培訓(xùn)學(xué)校與消防無關(guān)

據(jù)介紹，中國消防協(xié)會統(tǒng)一規(guī)定了全國此類消防培訓(xùn)的內(nèi)容和要求，按照國家《建（構(gòu)）筑物消防員國家職業(yè)標(biāo)準(zhǔn)》，初級建（構(gòu)）筑物消防員的職業(yè)技能培訓(xùn)240課時(shí)，按每期22天（每天11課時(shí)），理論、實(shí)操各120課時(shí)執(zhí)行。按照中國消防協(xié)會的規(guī)定，培訓(xùn)的模式有住讀培訓(xùn)、走讀培訓(xùn)、住讀與走讀并存三種。深圳市采用的住讀培訓(xùn)，目的是為了集中統(tǒng)一管理，提高職業(yè)技能鑒定的通過率。從已開展的三期情況來看，效果很明顯，深圳培訓(xùn)處的通過率一直保持在98%以上，排列全省第一。

對于培訓(xùn)收費(fèi)流向，深圳市公安局消防監(jiān)督管理局相關(guān)負(fù)責(zé)人回應(yīng)稱，消防職業(yè)技能培訓(xùn)每人收費(fèi)5040元，由三部分組成：一是學(xué)費(fèi)2600元，這是全省統(tǒng)一的收費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)；二是職業(yè)技能鑒定費(fèi)240元，這是全國統(tǒng)一的收費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)，培訓(xùn)學(xué)校代收后上交消防行業(yè)特有工種職業(yè)鑒定（廣東站）；三是學(xué)員的食宿費(fèi)用，全省規(guī)定的各地可根據(jù)當(dāng)?shù)貙?shí)際的消費(fèi)水平，控制在每人每天80元至120元之間。

“深圳第一期培訓(xùn)食宿按最低標(biāo)準(zhǔn)每人每天80元收取，后來學(xué)員反映伙食水平應(yīng)提高，后兩期即按每人每天100元收取，每期22天，需2200元�！痹撠�(fù)責(zé)人稱，相關(guān)收費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)已經(jīng)省物價(jià)部門備案，培訓(xùn)處所收全部費(fèi)用上繳廣東省新世紀(jì)消防培訓(xùn)學(xué)校，與市消防職能部門沒有關(guān)系。

多家物管企業(yè)負(fù)責(zé)人表示，既然深圳有培訓(xùn)點(diǎn)，為減少培訓(xùn)費(fèi)，學(xué)員能否自行選擇住宿？或增加自學(xué)考試？深圳市住建局物業(yè)監(jiān)管處相關(guān)負(fù)責(zé)人表示，該培訓(xùn)分理論和實(shí)操兩部分，建議將理論這部分的內(nèi)容做成視頻，由物管企業(yè)的培訓(xùn)部組織相關(guān)人員培訓(xùn)，實(shí)操部分則在指定的培訓(xùn)處培訓(xùn)，這樣可以減少培訓(xùn)費(fèi)用。

對此，深圳市公安局消防監(jiān)督管理局相關(guān)負(fù)責(zé)人表示，會將建議向主管部門反映。

■消防部門釋疑

●為何培訓(xùn)

2008年11月公安部發(fā)出通知，要求開展消防行業(yè)特有工種職業(yè)技能鑒定，實(shí)行消防職業(yè)資格證書制度，經(jīng)技能鑒定合格的人員，才能取得人力資源和社會保障部統(tǒng)一印制的《職業(yè)資格證書》。

2014年起，公安部將嚴(yán)格執(zhí)行消防控制室操作人員持有消防行業(yè)特有工種職業(yè)資格證書的規(guī)定，未持證上崗的將受到相應(yīng)的處罰。

按國家和省里的要求，深圳市2011年要完成培訓(xùn)任務(wù)的30%，2012年完成40 %，2013年完成30%.深圳此次組織的培訓(xùn)對象就是針對消防控制室的操作人員。

●收費(fèi)構(gòu)成

消防職業(yè)技能培訓(xùn)每人收費(fèi)5040元，由三部分組成：

學(xué)費(fèi)2600元，是全省統(tǒng)一的收費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)；

職業(yè)技能鑒定費(fèi)240元，是全國統(tǒng)一收費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)；

學(xué)員食宿費(fèi)用，每期22天，需2200元。

■關(guān)注焦點(diǎn)

巨額培訓(xùn)費(fèi)政府能否補(bǔ)貼？

市物管協(xié)會抱怨，小區(qū)消防值班員流動性較大，企業(yè)無力承擔(dān)如此高額培訓(xùn)費(fèi)

廣東省新世紀(jì)消防職業(yè)培訓(xùn)學(xué)校深圳培訓(xùn)處負(fù)責(zé)人熊先生在會上表示，持有建（構(gòu)）筑物消防員（初級）《國家職業(yè)資格證書》，可以在全國各機(jī)關(guān)、團(tuán)體、企業(yè)、事業(yè)單位從事消防相應(yīng)崗位工作，該證書終生有效，全國通用。據(jù)介紹，建（構(gòu)）筑物消防員職業(yè)資格等級分為初級、中級、高級、技師、高級技師5個(gè)等級，等級與職稱評定掛鉤，使獲證的消防從業(yè)人員晉級與福利待遇相對應(yīng)。

長達(dá)兩個(gè)半小時(shí)的五方座談會，唯一沒有討論出結(jié)果的是，全市四萬余名小區(qū)消防值班人員培訓(xùn)總額高達(dá)兩億元，這筆費(fèi)用到底由誰來出？按照深圳市公安局消防監(jiān)督管理局相關(guān)負(fù)責(zé)人的說法，關(guān)于培訓(xùn)費(fèi)到底是由參加培訓(xùn)的學(xué)員出還是其所在的單位出，國家沒有任何文件作出此類規(guī)定。

深圳市物業(yè)管理協(xié)會常務(wù)副會長兼秘書長曹陽表示，十多年來，人工費(fèi)用等剛性成本不斷上漲，深圳物業(yè)管理費(fèi)一直沒有上調(diào)，加之小區(qū)消防值班員流動性較大，企業(yè)無力承擔(dān)如此高額培訓(xùn)費(fèi)�！吧钲谟幸豁�(xiàng)固本強(qiáng)基社區(qū)建設(shè)專項(xiàng)資金，政府可不可以撥一些用于此次培訓(xùn)。”曹陽稱。

深圳市人大內(nèi)務(wù)司司法委員會委員吳立民認(rèn)為，深圳市公安局消防監(jiān)督管理局只是按照國家相關(guān)政策和文件執(zhí)行，問題關(guān)鍵在于廣東省物價(jià)部門在對該項(xiàng)培訓(xùn)收費(fèi)進(jìn)行批復(fù)前，有沒有對收費(fèi)的合理性做過調(diào)研。至于費(fèi)用問題，吳立民建議由政府補(bǔ)貼一部分，企業(yè)支付一部分，共同承擔(dān)。

■記者吐槽

羊毛出在誰身上

小區(qū)消防員工資才2000多元，讓他出5000多元參加培訓(xùn)，想必有些人會打小算盤，大不了我轉(zhuǎn)崗做保安干別的，干嘛非得干這個(gè)，還得出這么多錢。我的付出和收入不成比例。

為了避免吃罰單，物管企業(yè)可能會硬著頭皮承擔(dān)該項(xiàng)培訓(xùn)費(fèi)。問題是，小區(qū)消防值班員流動性大，該崗位又不能缺人，不停地有人走，企業(yè)就得不停地送人去培訓(xùn)。這就意味著，該項(xiàng)培訓(xùn)費(fèi)對物管企業(yè)來說是一項(xiàng)長期支出。

羊毛出在羊身上。物管企業(yè)為轉(zhuǎn)嫁成本，必然會減少小區(qū)服務(wù)項(xiàng)目，例如：此前一天掃一次大堂，以后一個(gè)星期才掃一次；原本一棟單元樓配一名秩序維護(hù)員，現(xiàn)在三棟共用一名�；蛘叱藱C(jī)變相上漲物業(yè)費(fèi)，最終受害的還是業(yè)主。