昨日上午，在市民中心會議廳，普通市民代表參加控?zé)煑l例立法聽證會。

聽證會上，一位老外代表發(fā)表意見。

    15張嘴，只為1支煙。昨天上午，深圳市人大常委會召開控?zé)煑l例修訂立法聽證會，包括專家、市民和相關(guān)機構(gòu)代表在內(nèi)的15名聽證人和陳述人，圍繞違法吸煙罰多少、怎么罰、誰來罰等問題展開討論，雖然事關(guān)罰款金額是否要提高到500元等重大變動，但現(xiàn)場并未彌漫硝煙味，甚至一度出現(xiàn)冷場。市人大常委會表示，稍后將對外公布聽證情況報告。

    已經(jīng)實施15年的《深圳經(jīng)濟特區(qū)控制吸煙條例》即將提交市人大修訂，由于其中涉及處罰額度的全面大幅提升，市人大認為依據(jù)不充分，遂舉行立法聽證會。聽證會聽證人和陳述人共15名，聽證人為來自高校和研究機構(gòu)的專家，陳述人則包括市衛(wèi)人委、市控?zé)焻f(xié)會、市零售商業(yè)行業(yè)協(xié)會各一名代表以及公開征集的8名市民代表。

    僅一名市民代表認為處罰過重

    本次聽證最主要事項是處罰額度的高低。根據(jù)修訂草案，違規(guī)吸煙罰款額度將從現(xiàn)在的20元驟升至500元，對未履行控?zé)熉氊?zé)的經(jīng)營者或管理者，罰款額也由500至3000元提高至3萬元。不過，在聽證現(xiàn)場，罰款額度高低似乎并未能成為焦點話題，也未能引起較大爭議，觀點呈現(xiàn)出一邊倒。作為陳述人的市民代表中，多數(shù)對罰款額度提高表示認同，唯一的煙民代表邱文斌也表示，自己身邊人聽說違規(guī)吸煙要罰款500元后，都表示震撼，“罰款金額設(shè)置達到了一定的目的�！�

    唯獨并不吸煙的市民代表顏雪明認為處罰過重，“違反治安處罰大部分是200元以下的罰款，違規(guī)吸煙卻要罰50 0元，明顯不合適�！彼�表示，吸煙是一種習(xí)慣，改變吸煙陋習(xí)主要還是靠宣傳教育，而不是罰他個傾家蕩產(chǎn)，這與法治社會理念并不相符。

    缺少經(jīng)營者代表一度冷場

    事實上，聽證代表中不僅煙民代表比例甚小，在條例中被強化責(zé)任的一線經(jīng)營者和管理者代表甚至沒有一席，僅有市零售商業(yè)行業(yè)協(xié)會一名代表。市民代表金焰律師就表示，聽證代表范圍過窄，使得現(xiàn)場互動氛圍較差。

    聽證人、深圳廣播電視大學(xué)法學(xué)專業(yè)負責(zé)人徐偉在聽證會臨近結(jié)束時，表示最想聽聽零售商業(yè)協(xié)會代表從經(jīng)營者、管理者、銷售者群體角度談?wù)効捶�，不過由于協(xié)會代表未能了解一線情況，一線經(jīng)營者、管理者又無代表參加，使得現(xiàn)場一度冷場。來自市人大常委會的主持人也不得不感嘆：“大家回應(yīng)的態(tài)度不積極，是不是不了解情況？”

    如何執(zhí)法更受關(guān)注

    相比罰款額度，在聽證會現(xiàn)場，如何執(zhí)法成為普遍關(guān)心的焦點問題�！傲P多少不是重要的，關(guān)鍵是顧客不聽勸阻怎么辦？”陳述人、市零售商業(yè)行業(yè)協(xié)會陳忱表示，對于商家來說，顧客就是上帝，商場工作人員雖有義務(wù)勸阻，但如果顧客不聽勸阻就毫無辦法。因此，條例落實和執(zhí)行是最重要的，否則只會成為一紙空文。

    目前，控?zé)焾?zhí)法主體是衛(wèi)生行政管理部門，條例修訂草案擬規(guī)定由12個部門共同承擔。對此，不少聽證代表認為多頭執(zhí)法實際是一種倒退，應(yīng)該由某個部門單獨執(zhí)法。有的代表提出應(yīng)該由城管執(zhí)法，有的則提出由公安執(zhí)法。

    此外，金焰也表示，修訂稿設(shè)定的處罰前置程序過多，影響執(zhí)法效率，比如發(fā)現(xiàn)違規(guī)抽煙要先勸阻，勸阻不成再處罰，“按照這個流程，能開出罰單才奇怪�！�

    代表呼吁一刀切全面禁煙

    在條例修訂稿中，分為禁煙場所和限制吸煙場所，多位聽證代表表示，應(yīng)當釜底抽薪，一刀切，推行全面禁煙。市民代表竇艷蕾表示，首先，設(shè)置吸煙室是難以實施的事情，有的營業(yè)場所面積可能只有幾平方米，再設(shè)吸煙室?guī)缀醪豢赡�。而大的營業(yè)場所，并不在乎幾萬元的罰款。其次，吸煙室并不可能分隔煙霧，在室內(nèi)公共場所設(shè)置吸煙區(qū)，不能避免二手煙的危害作用。所以，她表示，設(shè)置吸煙區(qū)只是理想化層面，真正全面禁煙才是解決之道。

    金焰也表示，有的地方限制吸煙，有的地方禁止吸煙，非常復(fù)雜，不如一刀切，一律禁止。

    不過，也有專家表示，全面禁煙是一個趨勢，但是對于酒吧、歌舞廳等場所，應(yīng)當給予一定的緩沖期。

    爭議焦點

    罰500多不多

    支持方

    張欣(市衛(wèi)人委代表)：許多國家和地區(qū)都對違例吸煙的行為苛以高額罰款……深圳設(shè)定的處罰額度是在法律的框架下，綜合考慮了違法行為的社會危害性，并與深圳的經(jīng)濟社會發(fā)展水平相當。此外，高額處罰是法律“一般預(yù)防”的重要手段，其目的是通過經(jīng)濟手段來阻嚇潛在的違法行為。既然是阻嚇，就必須達到能夠起到阻嚇效果的金額。

    莊潤森(市控?zé)焻f(xié)會)：近年來，協(xié)會開展了一些控?zé)熤笇?dǎo)，包括吸煙勸阻等工作，但是難以達到勸阻效果。無煙醫(yī)療工作系統(tǒng)的創(chuàng)建過程中，勸阻員經(jīng)常挨打。應(yīng)該加大對違反禁煙者的工作力度，應(yīng)該直接處罰，并且要罰到違法者有顧慮，這樣才能達到有效的威懾作用。

    反對方

    顏雪明(市民代表)：行政處罰最主要的原則是對應(yīng)，對一個并不是嚴重違反社會管理秩序的行為，如果重拳出擊，罰他個傾家蕩產(chǎn)，與法治社會格格不入。另外，法律是否能執(zhí)行不在于重罰，而在于執(zhí)法。一個人如果因為不當?shù)奈鼰煴涣P了50元錢，對他來說也是一個很大的教訓(xùn)，他會記住的。但是如果過高處罰，現(xiàn)場會發(fā)生很大的爭執(zhí)。違反治安處罰法大部分是200元以下的罰款，但是違規(guī)吸煙處罰500元，這明顯不合適。

    經(jīng)營者責(zé)任太大

    支持方

    張欣(市衛(wèi)人委代表)：根據(jù)我國《消費者權(quán)益保護法》、《侵權(quán)責(zé)任法》、《職業(yè)病防治法》的立法精神，場所經(jīng)營管理者有義務(wù)為消費者提供安全的消費場所、有義務(wù)為勞動者提供安全的工作場所。煙草煙霧作為高致癌物，對人體健康構(gòu)成嚴重威脅，處罰不履行控?zé)熉氊?zé)的經(jīng)營管理者并不是深圳的首創(chuàng)，而是發(fā)達國家的成功經(jīng)驗。同時，也是我國近年出臺的地方性控?zé)煼ㄒ?guī)的一致做法，如：上海、廣州、哈爾濱、天津等。

    反對方

    陳忱(市零售商業(yè)行業(yè)協(xié)會代表)：對于如何界定控?zé)熉氊?zé)，作為商家來說，是否履行這個控?zé)熉氊?zé)，在這方面，還是應(yīng)該政府加強控?zé)熜麄�，讓全體市民知道吸煙的危害性。所以控?zé)熀徒麩煼矫�，政府的工作做得還是不夠的，宣傳力度還是不夠大。

    顏雪明(市民代表)：對于經(jīng)營者的處罰責(zé)任，我認為過重。第一，維護社會秩序主要是政府的事，當然要求經(jīng)營者承擔一些責(zé)任沒有問題，但是如果把這個責(zé)任全部推給經(jīng)營者，并且設(shè)以重罰，是否正當？第二，對經(jīng)營者、管理者過重處罰，可能會產(chǎn)生意想不到的效果。一些流氓會利用這個機會來惡意尋釁，一個人抽煙，另一個人去訛詐。另外，給一些管理機構(gòu)、執(zhí)法人員也會提供尋租的機會。第三，對經(jīng)營者的處罰，不應(yīng)當以是否設(shè)備達標作為前提，和日常的監(jiān)管、對吸煙行為的處罰結(jié)合起來比較好。

    12個部門執(zhí)法

    支持方

    張欣(市衛(wèi)人委代表)：12個部門執(zhí)法有利于提高執(zhí)法的可操作性，由一個部門執(zhí)法，這樣的形式當然好，但是目前在深圳人員編制的情況下，這是不可能的事情。利用現(xiàn)有的執(zhí)法隊伍去執(zhí)法，明確監(jiān)管職責(zé)，不應(yīng)該存在相互推諉的問題。而且從國內(nèi)其他城市已經(jīng)推動了聯(lián)合執(zhí)法的模式來看，這個模式應(yīng)該是可行的。

    反對方

    金焰(市民代表)：條例修訂草案規(guī)定12個部門執(zhí)法，這是從一個極端走向另一個極端，12個部門功能肯定有重合交叉的地方，混亂的執(zhí)法界限肯定會產(chǎn)生推諉扯皮的現(xiàn)象，多頭管理其實是一種倒退。事實上，城管一個部門就可以搞掂了，控?zé)煴旧硪矊儆谑腥莪h(huán)境方面的工作，而且城管在每個街道都有相對應(yīng)的部門，這也為執(zhí)法力量提供了保障。

    顏雪明(市民代表)：對于控?zé)�，很多單位有職�?zé)，但是從執(zhí)法的角度，從現(xiàn)實效果來看，還是應(yīng)該由警察來執(zhí)法，否則是落實不了的。從國外看也是這樣，只有警察才有機動性、強制性，一般的被管理者也認可。

    現(xiàn)場

    聽證會的老外代表：

    新西蘭吸煙會被當做底層人士

    曾在澳大利亞、德國居住，現(xiàn)在南山英文學(xué)校教書的新西蘭人G re g o rySharpan昨天也作為聽證代表出場。他說，他深知在中國吸煙不只是一種單純的吸煙行為，還延伸到一種文化的習(xí)慣。在中國，隨手拿出一支煙點上是一件很正常的事情，沒有人把它當回事。中國應(yīng)該教育人民、下一代停止吸煙，把吸煙當做一件人們不合適去做的事情，“至少在新西蘭，普遍大眾把吸煙人群當做低下人群，是社會底層人士，我們瞧不起這樣的人！”

    說法

    深圳市控?zé)焻f(xié)會會長韓鐵光：

    煙盒包裝喜慶是諷刺

    目前深圳控?zé)煿ぷ髯龅萌绾�？“與以前相比肯定有進步，但差距還很大�！笔锌�?zé)焻f(xié)會會長韓鐵光接受南都記者采訪時表示，目前中國控?zé)熯@一塊的大環(huán)境還不是很好，控?zé)熈⒎ǚ浅�滯后，深圳�?998年出臺了《深圳市經(jīng)濟特區(qū)控制吸煙條例》，但目前執(zhí)法工作開展得并不是很好，在國內(nèi)也不如哈爾濱、上海等城市控?zé)熈Χ却蟆?/div>